>> Desert, 14. 07. 2016 15:18:17

„kolik inzulínu má brát, pokud ho bere“ – jak Jakub psal, je DM 1. typu, tedy nutně inzulín „bere“, respektive si ho píchá.

Konzultovat s diabetologem dávkování inzulínu, stravovací režim apod. při sportu je jako se ptát na chirurgii, jak běhat s tím zlomeným kotníkem (marnost).

Dále k poklesu glykémie po fyzické aktivitě ještě několik hodin u diabetika: vážení přátelé ANO, tak to prostě je. Se stavy zdravého člověka nemá smysl to srovnávat (viz Petr, Slavok), u toho odvedou beta buňky svoji vyrovnávací práci, kterou diabetik, ať je jakkoli přemýšlivý, disciplinovaný, zkušený (viz Petr – experimenty) zvládá „zvenku“ – tj. dávkami inzulínu a sacharidů před-v průběhu-po sportu – jen velmi obtížně a nejistě. Problém je, že obecná doporučení (Petrem odkazované články) mají asi takovou použitelnost, jako Škorpilovy tréninkové plány,

a osobní zkušenost diabetika bývá pestrá, protože pokaždé vybíhá za trochu jiných podmínek, kterých je vícero:

• (poslední) jídlo – doba, množství, složení
• hladina glykémie, ale také její průběh před momentálním stavem – něco jiného pro následný běh je hodnota 6 když glykémie zrovna klesá, něco jiného, když stoupá, přičemž tuto informaci často diabetik postrádá, protože se pochopitelně neměří každou (půl)hodinu
• fyzická únava
• psychické vyladění
• počasí (teplota)
• hormonální stav (u žen určitě, nevím jak chlapi)

Dcera (též diabetik I. typu) dříve závodně karatila, mnoho let jsme pečlivě měřili glykémie, hráli si s inzulínem, jídlem… stejně se to vždy nepodařilo bez hypoglykémie při tréninku nebo následně v noci.

V současné době se snaží dcera běhat, a fakt to není jednoduché, zvlášť u běžeckého začátečníka, který ten tukový metabolismus vytrénovaný ještě nemá. Jede na cukry, nepochybně, a ty jí lítají velmi nepředvídatelně jak přímo při běhu, tak hodiny poté. Některé kombinace podmínek již má celkem vychytané, ale i při těch je někdy vývoj jiný než v předešlých „pokusech“.

>> MartiNo, 14. 07. 2016 17:29:22

Jo, pro pořádek: energetické gely dcera nekonzumuje. Při její tréninkové zátěži stačí normální jídlo.

>> MartiNo, 14. 07. 2016 17:29:22 protože se pochopitelně neměří každou (půl)hodinu

Proč by si diabetik nemohl udělat před plánovaným pohybem dva odběry s určitým časovým odstupem, aby viděl i směr a tedy mohl udělat predikci vývoje bez pohybu a do určité míry tak i vývoje s pohybem, i když jinak každou půlhodinu neměří?

Jinak díky moc za zkušenosti.

>> MartiNo, 14. 07. 2016 17:29:22

Díky MartiNo…pěkně napsáno.

>> Petr Kaňovský, 14. 07. 2016 18:20:24

Tady právě vyvstává problém s množstvím testovacích proužků. S tím je docela problém. Každý dostane zhruba na rok 8 balení po 50 ks, přičemž když docházejí, zažádá se pro další revizního lékaře a ten schválí další obvykle 4 balení. Jenže ani to nestačí…vezmi si, že by ses měl měřit ráno, před každým jídlem, před během a ještě večer. Tak to máš někde 6 měření denně a to by ses nesměl měřit (1–2 hodiny) po jídle. Takže by to bylo vyloženě plýtvání proužky…

Ovšem docela dobře to řeší kontinuální monitorace glukózy skrze senzor umístěný v podkoží do něhož 1–2× za den stačí zadat jedno měření glukometru z krve a jinak bere hodnoty z podkoží + vidíš na displeji znázorněný graf a dokonce i vývoj jakým se bude hodnota cukru v krvi ubírat a každých 5 minut ti to měří hodnotu cukru v krvi…ale ne každý ho snáší…a pojišťovna to nehradí, vyjde na desítky tisíc ročně… INFO Já ho měl asi na měsíc, když jsem měl rozházenou cukrovku…

Kontinuální monitorace glukózy

>> Petr Kaňovský, 14. 07. 2016 18:20:24

Jeden měřicí proužek do glukometru dcery stojí cca 7 CZK i při nákupu přímo v sídle zastoupení firmy (tedy nejlevněji jak možno).

Je samozřejmě možné občas vícečetné měření udělat, ale jako standardní postup (denně před během, případně dvakrát – ještě před posilováním apod. v jiné fázi dne) je to drahé. Proužků hrazených pojišťovnou je málo i na „nesportovní“ provoz.

Navíc dvě měření s odstupem půl hodiny jsou stále málo pro opravdu dobrou představu, jak křivka glykémie před daným okamžikem vypadá.

Měřit se např. 4 x v průběhu hodiny a půl před během je pak kromě peněz taky vopruz (natož pravidelně) a v některých denních dobách velmi obtížně (obtěžujícně) uskutečnitelné.

>> **JacoB***, 14. 07. 2016 18:31:17

Testovací proužek na glykemii FreeStyle Optium mi vyšel na 5,23 Kč/ks, to je při uvážení jiných nákladů spojených s během (u Tebe včetně gelů, plus samozřejmě opotřebení bot, Garmina apod.) relativně přijatelná částka, takže není nutné se spoléhat jen na proužky od pojišťovny.

>> Petr Kaňovský, 14. 07. 2016 18:42:46

Nejlepší by byl výše zmíněný senzor kontinuálního měření glykémií…až 250 měření denně, včetně predikce vývoje glykémie, včetně grafů…měří každých pět minut, alarm na hyper a hypo. Ale dokud to nebude hradit pojišťovna, (pouze dětem do 18-ti let)…tak je to pro většinu lidí nemyslitelné.

>> MartiNo, 14. 07. 2016 18:37:37

Myslel jsem jen na prvotní zmapování, než se naučíte dělat kvalifikované odhady. Ale chápu, že u nemocného člověka je vývoj hůře predikovatelný a je tedy potřebné udělat více měření, a i tak se ne vždy trefíte.

>> **JacoB***, 14. 07. 2016 18:51:14

Pěkná věcička. Ketolátky to asi neumí, že?

>> Petr Kaňovský, 14. 07. 2016 18:55:55

To ne…rozbory krve nám dělají až na pravidelné kontrole (jednou za 3 měsíce). Leda by sis je změřil sám…viz. zpětně tvoje tabulka glykémií při běhu. P.S.: Jak ty ketony zjišťuješ?

>> **JacoB***, 14. 07. 2016 18:51:14

A co zkusit NSS, nebylo by to lepší pro tu cukrovku ?

>> **JacoB***, 14. 07. 2016 19:00:10

Jasně, chápu. Na keto je proužek dražší, vyšel mi na na 38 Kč kus (proužek FreeStyle Optium Beta-Ketone). Ale díky nim jsem hodně pochopil, což snad ještě někdy využiji v budoucnu, hlavně při dlouhých ultra.

>> Baca42, 14. 07. 2016 19:01:08

Tak asi by to stálo za zkoušku, jistě by to mělo větší pozitivní dopad, než negativní. Přesně nevím, jak to funguje…vím, že je tu na to vlákno, kde se hojně o tom diskutovalo. Mnozí tak máte s NSS asi bohaté zkušenosti. Prvotně bych se obával jestli bych pak měl nějakou energii na běhání apod., ale zřejmě to funguje, když to tak několik lidí praktikuje. Ale asi ne každému to může vyhovovat. Základ je každopádně strava, aby mělo tělo na výkon dobré „palivo“. 

>> Petr Kaňovský, 14. 07. 2016 18:51:18

„Prvotní“ zmapování máme prostřednictvím kontinuálního senzoru, který dcera čas od času dostane na pár dnů na pojišťovnu. K dostatečně kvalifikovaným odhadům pro všechny (nebo aspoň převážnou většinu) běhy či jiné aktivity ani toto nestačí.

>> Baca42, 14. 07. 2016 19:01:08

Dle mého bylo, a mít DM I. já, tak to aspoň zkusím. Dceru k tomu přemlouvat nechci, už proto, že je vegetariánka, a měla by to složité (oblivion to zvládá, a dávala jsem dceři odkazy na jeho příspěvky o stravování, ovšem to je ojedinělec…).

Jakube, ale ty jsi všežravec, ne? Co ty na to?

>> **JacoB***, 14. 07. 2016 19:13:41

Klid, energie je dost i v tucích (např. vlastních) a bílkovinách, stačí naučit tělo je využívat 

>> MartiNo, 14. 07. 2016 19:15:41

Je otázkou, nakolik by odhady zlepšil dobrý matematický model, získaný na základě předchozích zkušeností, a nakolik se tam projevují stochastické (náhodné, nepředvídatelné) složky, které přesnost jakéhokoliv odhadu omezují.

>> MartiNo, 14. 07. 2016 19:19:26

Jasně, jsem všežravec. Sním skoro cokoli. Zítra se na to podrobněji podívám…co to obnáší, jaká jídla se dají udělat a na jakém principu a složení to funguje atd. Zmíním se o tom i zítra na dia. Ale asi to zkusím, za zkoušku nic nedám…a třeba mi to sedne a i prospěje. 

>> Petr Kaňovský, 14. 07. 2016 19:25:02

Petře, obávám se, že možnosti odhadu jsou opravdu dosti omezeny právě množstvím jednak náhodných, jednak i skrytých (nezjistitelných či neměřitelných) vlivů. Jeden čas jsem i uvažovala, že bych tě požádala o pomoc – zaslala ti hromady dat ohledně glykémií s časy a dalšími dostupnými parametry, zda bys z toho něco nedokázal namodelovat, ale fakt to nemá smysl. Zbytečná práce. Je dle mého efektivnější odhadovat intuitivně, zkušenostně bez matiky, a případně napravovat následky chybných odhadů.

>> **JacoB***, 14. 07. 2016 19:36:48

Jakube, pokud budeš zkoušet NSS, tak určitě přizpůsob dávkování inzulínu!!! (bude daleko nižší, pochopitelně, musíš to nejdřív odhadnout a pak hodně hlídat glykémie, zkoušet jak to funguje, doktor tě s tím nejspíš pošle do háje…)

>> **JacoB***, 14. 07. 2016 19:13:41

>> MartiNo, 14. 07. 2016 19:19:26

Já bych to na jeho místě určitě zkusil. Mě to příjde hrozně jednoduché. Například dnes první jídlo oběd: hlívová polévka, hrášek ( mražený, sáček 450gr v mikrovlnce na 9 minut ) + smažená vajíčka 6ks. No a k večeři si dám klobásu + sýr + olivy + arašídy:-D. Během posledního roku asi 3× ověřeno nejhorší načasování při porušení NSS diety, např koláč 400gr asi 3 hodiny před výběhem. Po asi 20minutách běhu totální kolaps – hypoglikemie, slabost, třes, na omdlení. Zlepšení asi až po hodině. Při NSS absolutně neznámá věc.

>> Petr Kaňovský, 14. 07. 2016 18:20:24

Proč by si diabetik nemohl udělat před plánovaným pohybem dva odběry s určitým časovým odstupem, aby viděl i směr a tedy mohl udělat predikci vývoje

sismarjajosefe­nanebesich

nic neni linearni funkce a vetsina deju je cyklickych

2 body a mas primku

statistiky budou upalovat, uz toho nech

>> rudo, 14. 07. 2016 19:57:26

Petr reagoval na moje „je rozdíl, zda v daný okamžik stoupá nebo klesá“, což dva body stačí. Teprve pak (ale již) jsme si upřesnili, že tak jednoduché to není.

OPEC krajiny tezici ropu se rozhodli manipulovat cenu energie do energetickych gelu na to se jine krajiny rozhodli investovat do rozvoje alternatovni energie do gelu a uz se pracuje na energii v gelech na pricipu rozkladu vody na vodik a kyslik, ale taky sa pripravuji gely na principu rozkladu atomu a vystrelovani alfa castic z jadra

v pripade slunecniho maratonu by se pak dali pouziovat gely na solarnou energii a kdyz by moc foukalo tak gely na veternou energii

triatlonisti by v plavecke casti mohli mit i gely na energii vln a prilivu a odlivu

>> MartiNo, 14. 07. 2016 20:02:36

to neni pravda dva body na kruznici nebo sinovce ti vybec nereknou jesli prave stoupa nebo klesa

>> rudo, 14. 07. 2016 20:06:08

Máš pravdu.

>> rudo, 14. 07. 2016 19:57:26

>> MartiNo, 14. 07. 2016 20:02:36

Tak jednoduché to není, přesto si myslím, že bych dokázal ze 2–3 hodnot (plus glykemie nalačno) odhadnout (otázkou, jak přesně) i ostatní, kdybych tedy věnoval analýze adekvátně času a úsilí. O tom, že by to měla být lineární funkce, jsem nikdy nic nepsal, ani neuvažoval, tvary obvyklých glykemických křivek znám. 

>> Petr Kaňovský, 14. 07. 2016 20:11:22

A co křivka diabetu kompenzovaného dodávaným inzulínem. Jakpak ta vypadá? Když ani nevíš, jaké dávkování inzulinu v průběhu času má diabetik nastaveno…

Navíc ty tvoje křivky jsou „příjem sacharidů a co se děje pak“ za jinak stejných podmínek. Tzn. že dál se nejí nic, sedí se na zadku, atd…

>> MartiNo, 14. 07. 2016 20:16:41

Já vím, prostě tvar je výsledkem stochastické diferenciální rovnice s některými neznámými a některými známými parametry, takže zejména události po čase T=0 je třeba zadat – to je podobné, jako bychom odhadovali vývoj hladiny alkoholu, když bychom nevěděli, kolik toho pak ještě člověk vypije, či co bude dělat, případně zda předtím pil nárazově či celý večer. Nějaké orientační informace ale asi dobré použít, viz ty výpočty ve zmiňovaných článcích. Nechal bych ale toto téma být, protože dokud by se analýza neprovedla, tak těžko spekulovat na index determinace příslušného modelu.

>> Petr Kaňovský, 14. 07. 2016 20:28:48

nechces radsi spocitat, kdy uz padne system?

anebo z poctu dopinkovych odhaleni spocitat, kdy uz bude sport 100% cistej

anebo jesli sport prestane dopink formalne testovat a jednoducho se vsechno povoli ?