>> PeterFabok, 09. 03. 2011 18:17:32

>> rudo, 09. 03. 2011 21:21:35

Pánové děkuji za výklad. Běhátko je mi „přirozeně“ nepřirozeným nástrojem, ale pokud by se zdálo, že může hodně pomoci, zkusila bych ho. Jelikož jste mě nepřesvědčili o jeho výhodách, zůstanu u běhu venku – uvnitř maximálně v dojo na tatami v rámci zahřátí před tréninkem karate (a to je naboso a přes špičky či různě modifikovaáno).

Ahojte, po dva a pol roku rekreačného behania a občasných zraneniach + občasnom metodickom pôsobení Peťa Faboka som sa rozhodol skúsiť špičky, prvé dojmy sú rozporuplné – pripadá mi to, ako keby som znovu začínal – hlava by chcela, ale lýtka nepustia :) Rád by som to dotiahol po maratón, ale pripadá mi to takmer nedosiahnuteľné… Nejaké rady na začiatok?

>> Romanescu, 10. 03. 2011 13:12:03

nerobis dlhe kroky? Dolezite je doslapovat pod telo nie pred seba, a nesustredit sa na pata/spicka, ale na uvolnenost.

Co sa tyka prvych dojmov, tiez mi to bohviejak neslo ale po 6mesiacoch som dosiel na 35km maratonu, potom zacali litka nabiehat na krce tak som presiel na paty. Teraz po 14 mesiacoch uz ani neviem ukazat jak sa bezi cez paty, prave predvcerom som chcel ukazat rozdiel a uz to proste nejde.

>> Romanescu, 10. 03. 2011 13:12:03

ahoj Roman! mas pravdu, je to vlastne novy zaciatok.

prejst z priemyselneho na tradicny sposob behu zacina otazkou pata-spicka a vacsinou konci pri schopnosti uvolnit sa a sustredit, pretoze problem pata-spicka prestane byt relevantny akonahle vyzujes heavy boots a prides do kontaktu s drsnou ale spravodlivou matkou Zem ;) prvotny je respekt k vlastnemu telu. cesta rozhodne nevedie cez bolest.

zda sa to mozno vseobecne, ale je to v skutocnosti celkom konkretne…

>> SlavoK, 10. 03. 2011 13:41:16

S tou dĺžkou kroku je to možné (možno ma do toho núti návyk z dopadu na pätu), musím si to lepšie odsledovať. Zajtra napíšem, ako mi to ide – dnes som si dal pauzu na regeneráciu. Snáď to do 2.októbra natrénujem, včera som po 20 minútach skončil, aby som to na začiatok neprešvihol a ako mi radil Peter, lepších 15min správnou technikou, ako 45min zlou. Pravdu povediac je to náročné na psychiku viac ako na tie lýtka, najradšej by som sa vybodol na špičky a bežal „normálne“ (ako doteraz na päty) aspoň hodinku..:)

Ja take dekuju Peterovi a Rudovi za poucne pocteni a vyklad. S pristupem k behatku jsem na tom ale podobne jako Martina. Vyuzila jsem ho 4× v nouzi, a to jen proto, ze ho mame doma. A jen na volne/rege behy. Nejsem schopna na nem ubehnout vic kilometru, naposled to bylo sest, cimz jsem o 2 km prekonala drivejsi ‚rekord‘. A to jen proto, ze jsem si dala do sluchatek muziku a odpoutala jsem se od reality:-) Beham na nem ale zoufale pomalu, protoze tepovka mi stoupne, jen co ho vidim:-)

Ted se ale zeptam jeste na neco jineho – a to je beh z kopce. Techniku gravitacniho behu na rovine a do kopce uz docela zvladam. Ale smerem dolu je to bida. Tedy, pokud je to prudky kopec po lesni ceste, tak to neresim a bezim, jak se da:-) ale jde mi spis o mirnejsi kopce bud po asfaltu nebo po polnacce, proste po tvrdsim povrchu. Jak na nich behate?

>> PeterFabok, 10. 03. 2011 14:08:32

Ahoj, Peťo

Zatiaľ mám rešpekt pred prechodom na minimalistické topánky, pretože mám pocit, že keď nebudem vládať, môžem si na chvíľu uvoľniť nohy prechodom na pätu a zase naspäť. Možno je to z Tvojho pohľadu blbosť, možno sa neskôr na to budem dívať tiež ako na zbytočnosť, ale teraz si netrúfam.

Ten rešpekt ma núti nebežať zatiaľ pre mňa novým štýlom dlhšie ako 20min, a budem si na pridávať asi len po troškách

>> PeterFabok, 25. 10. 2010 12:38:10

Ďakujem aj za tie videá, sú fakt výborné

>> LemonaidLucy, 10. 03. 2011 15:08:22

Lucy, beh dolu kopcom sa casto riesi na ultra forach kedze zbiehanie z hor do dolin je prave kriticke pre vykony alebo aj len zvladnutie dlhych horskych behov. Daju sa pri tom znicit nohy alebo a pri tam ziskat vela casu. zaklad je nebrzdit ! zla technika je taka, ked bezec zo strachu sa nahne dozadu alebo zostane vzpriameny voci gravitacii, nutne tak strka nohy pri dopade pred seba a na patu a kazdy krok dole kopcom je aktivne brzdenie, vysiluje svaly najma quads, pretazuje kolena a aktivne plytva energiou na spomalovanie behu.

spravna technika je sa nahnut dopredu dolu kopcom, aspon tak aby telo vytvaralo kolmicu na zem, teda 90 stupnov so zemou, ak je sklon svahu 10 stupnov tak telo by malo byt naklonene dopredu aspon tych 10 stupnov od gravitacie. je to otazka psychiky.

dalej nohy sa kladu pod seba a robia sa extremne rychle kroky, frekvencia ide nad 200 aj vela nad 200 a nohy akoby drobnymi krockami kopirovali teren, nohu len polozis ale naozaj nedoslapnes, cim strmsi dolukopec tym je to cele dolezitejsie,

su specialisti kamikadze ktori zbiehaju strme kopce neuveritelnou rychlostou.

naklon dopredu dolu svahom je celeho tela – uz od clenkov, nie zlomenie v pase !

Bezci casto vyuzivaju behatko na tento frekvencny dolukopcovy trening, kedze v terene je riziko smyjnutia volnych kamienkov konarov atd, tak fyzicky chcu byt pripraveni, kym idu naostro do terenu kde pritupuju tieto dalsie faktory.

behatko sa nastavi na nulove stupanie, teda v zakladnej polohe a zadna cast ramu celeho behatka sa zdvihne napriklad na schod, na lavicku podlozi sa tehlami atd ale niecim velkym a stabilnym bezpecnost !!!

bezec si tak moze postupne zvyjkat na vacsi sklon na vyssiu frekvenciu v relativnom bezpeci a kedze na behatku sa menej predlslapava – overstriding, tak sa lahsie doslapuje pod telo

>> LemonaidLucy, 10. 03. 2011 15:08:22

cim prudsi kopec, tym nizsie ide tazisko a viac sa zvysuje frekvencia kroku. vsetko by to ale malo byt uvolnene, nenechat sa zviest k dopadu na vystrete nohy. Ked uz natiahnut krok, tak za telom a nie pred nim. ruky by nemali vobec pracovat smerom dopredu, aspon mne to tak funguje

>> PeterFabok, 10. 03. 2011 22:12:22

s rukami dolu prudkym kopcom je to zaujimave, vela bezcov totiz nepouziva ruky ako bezecke ale skor ich maju vystrete a vyrovnavaju rovnovahu do stran a vyzera to ako ked sliepky trepocu kridlami, pripadne su pasivne spustene pri tele a zamavaju len ked treba.

>> rudo, 10. 03. 2011 22:16:14 zvlast dole prudkym kopcom kazdy pohyb nad taziskom posobi ako zotrvacnik a pohyb ruk dopredu je moment, ktory sa tazko ignoruje. ked znizim tazisko, zmensuje sa impakt a vacsia frekvencia ma zachrani pred padom na drzku. Ruky su ako kyvadlo-ked nimi hybem na jednu stranu, vratia sa na druhu… A dole kopcom je to vyssia namaha

>> PeterFabok, 10. 03. 2011 22:40:27 ja pri rukach dolu kopcom neovladam teoriu, len viem co hovorie dolukopcovi majstri a to co im zavidia ich schopnosti, ja osobne rychlost dolu kopcom netrenujem, ale ked som to robieval tak ruky nepracovali bezecky rozhodne neboli pred telom, pretoze ruky pred telom by vyzadovali mensi naklon tela dopredu a napinanie chrbtovych svalov na prenos vahy vrpedu ruk do tazsika tela, cize mi to pripada velmi nevhodne.

mne sa zda ze frekvencia dolu kopcom je tak velmi vysoka ze ruky by nestihali zbytocne by komplikovali situaciu a mozog by potreboval prilis vela nerovej energie aby obsluhoval vo vysokej frekvencii aj ruky aj nohy, ja som zvykol ruky vypinat z frekvencneho re­zimu

>> rudo, 10. 03. 2011 23:02:33

Mas. pravdu, ja napriklad dolu strmym kopcom mam ruky spontanne v pozicii paste pri rebrach, samozrejme uvolnene

>> LemonaidLucy, 10. 03. 2011 15:08:22

ironické je, že gravitace přitom může při běhu pomoct jen právě při běhu z kopce

>> makoshark, 10. 03. 2011 23:12:01

Hadam nie… aj newtonovska fyzika potvrdzuje, ze jednoduchou formou precesie je mozne transformovat gravitacnu silu na dopredny pohyb…

… ako dieta snad kazdy tocil kacu

>> makoshark, 10. 03. 2011 23:12:01

chapem to tak ze pri behu dolu strmsim kopcom gravitacia staci sama osobe staci len nohy prepletat, po rovine gravitacia nestaci rychlo by sme dobehli do zeme, musime pracovat aj proti gravitacii aktivnym odrazom do vysky pri behu dole kopcem je to ine tam je ciel bezat rychlo do zeme, kedze ta zem pred nami neustale ustupuje smerom dole 

>> PeterFabok, 10. 03. 2011 23:21:08

Nemám tušení, jak souvisí precese točící se káčy způsobená gravitací s tzv. gravitačním během způsobeným gravitací.

>> rudo, 10. 03. 2011 23:47:48

Ano, proto chápu tzv. gravitační běh jenom jako vodítko, návod, jak si má běžec většinou přeučující se ze špatné techniky představovat, že běží jakoby přitahován zemí. Ale mělo by se připomenout, že je to právě jen představa, návod, ne skutečný princip toho běhu.

>> makoshark, 11. 03. 2011 00:11:03

suhlas, v to je rozdiel medzi chi – pose running a medzi atletickym behom. atleticky beh je zalozeny na aktivnom odraze a preto trenovanie odrazu je dolezite napriklad priskoky do svahu a podobne. pri chi running sa len noha podlozi pod telo a ta nadmorska vyska ktora sa stratlia padom – gravtaciou dopredu sa napst znovu ziska tym ze oporova noha sa zdvihne ako pri chodzi do svahu alebo po malych schodoch mi to tak pripada ze aby bezec bezal ale sa moc pri tom neunavil nedajboze ponamahal svaly

V prvom rade: sústrasť s udalosťami v Japonsku

V druhom rade: ďakujem za rady a tipy

Dnes druhý pokus – beh s došliapnutím na prednú časť chodidla – prvého 1.5km dosť kŕčovito, špičky príliš vysoko, ďalšie 2km do kopčeka a z kopčeka ma rozhodili – nie a nie si nájsť rytmus a správny postoj, ale záverečné 2km to už bolo lepšie, s neutrálnejším dopadom, o niečo lepším postojom, nohy viac uvoľnené, lýtka po behu citeľne stuhnuté a mierne bolestivé, uvidím zajtra…

>> Romanescu, 11. 03. 2011 20:03:38

do kopca a z kopca je to normalne, ze ta to rozhodi, tam treba techniku specificky modifikovat. preto je na zaciatok lepsie po rovine – aj ked tam u nas je s uplnou rovinou problem, ak to ma bavit ;)

Moc diky, panove, to je pekna snuska skvelych rad!;-)

Rekla bych, ze u me je to spis o psychice – proste se to bojim pustit. Ale to natrenuju. Prozatim si najdu nejaky mirnejsi kopec, asi spis asfalt a zkusim to pomalu trenovat. A zkusim vygooglit nejaka videa.

Rudo: to behatko se neprevrati dopredu, kdyz se nakloni, ze ne? 

>> LemonaidLucy, 12. 03. 2011 09:03:02 

>> LemonaidLucy, 12. 03. 2011 09:03:02 to behatko se neprevrati dopredu, kdyz se nakloni, ze ne?

To bych se spíš bál toho, že mě z fitka poženou ven, kdybych po nich chtěl svolení k podkládání stroje. Ale venku se dělá jaro a běhátko je pro mě jen vyjímečná náhražka v zimě.

K tomu běhání z kopce. V sebězích šetřím klouby jak to jde a zdá se mi, že metoda cupitání krátkými krůčky s rychlou frekvencí je dobrá. Ruce mi při ní samovolně jdou dolů, dělají pohyby jako při chůzi s malým rozkmitem nebo jsou skoro strnulé. U krátkých ne příliš prudkých seběhů zkouším někdy seběhnout naopak dlouhými skoky po špičkách. Asi to není nic stylového, ale jde to také. Ale jak říkám, vydržím to jen u kratšího svahu.

>> Jarda (koloběžka), 12. 03. 2011 11:04:46

No to pro me taky, a jen proto, ze ho mame doma (byla jsem na nem vsehovsudy ctyrikrat);-)

Dnes jsem zkousela sebehy kratsich kopecku a nic moc, dosla jsem k prehodnoceni, ze to zkusim ze zacatku spis po trave a na boso.

Lehká analýza běhu nejlepších maratónců obou pohlaví při letošním Boston marathon.

http://www.runblogger.com/…ners-at.html

>> mulisak, 04. 05. 2011 23:55:40

zaujimave cisielka.

na jednej strane skoda ze su namerane po 41km behu teda vo vrcholnej unave pre maratonca a nepredstavuju to co maratonci trenuju a ako bezia prvych 30km. Ti najlepsi si udrzali ale formu a neprepadli do dupania patami.

zaujimva je frekvencia kroku, pre zensku vitazku a prvych 2 muzov su hodnoty aj po 41 km stale v rozsahu 185–189.

muzi ktori neboli schopni udrzat tempo vitazov (na 3. a 4. mieste to riesili znizenim krokovej kadencie pod 180 (177) a natahovanim kroku.

Zeny ktore nestihali vitazke (3. a 4. miesto) to riesili skracovanim kroku a zvysovanim frekvencie nad 190.

Typicke: krizu riesia muzi silou a zeny drzanim noh viac pokope

Fotografie došlapů z americké olympijské kvalifikace na 10 000m, muži i ženy.

http://biomechanics.byu.edu/…smens10k.jpg

http://biomechanics.byu.edu/…omens10k.jpg

Zajímavý materiál, lehce převažuje spička, ale je tam také nejeden jednoznačný patař.

Zajímavá studie a pro mě momentálně velice příhodná, včera jsem si prohlížel časopis „run“ a skoro na všech ilustračních fotkách se objevovali pataři. Jsou to dva týdny co jsem se rozhodl pomalu přejít z paty na přední část chodidla. Lehké to rozhodně není po téměř 20 letech běhu přes paty. Je zajímavé, že např. ještě když jsem vesloval, tak jsme běhali docela dost, cca 3× týdně v rámci tréninku. Avšak nikdy se nikdo nezmínil o tom „jak správně běhat“.

Teď poprosím o případnou opravu, ale co jsem zatím tak pochopil z videí a článků, tak není ani tak důležité zda dopadám na špičku, střed chodidla nebo na celou plochu, ale důležité je dopadat pod těžištěm těla?

I kdyby se mi nepodařilo naučit se v příštích měsících běh přes přední část chodidla, tak už teď jsem rád, že jsem to zkusil. Již teď mi to dalo víc než jsem čekal, dozvěděl jsem se něco o správné délce roku, kadenci, o držení těla, máchání rukama, apod. To jsem dřív vůbec neřešil. :)