Rudo, ještě k vytáčení chodidla do boku, čehož jsem si u sebe všiml už dříve na fotkách, např. zde, startovní číslo 81: http://2.bp.blogspot.com/…P1070600.jpg

Taky jsem si myslel, že je to špatně, protože ostatní to nedělají, ale pak jsem uviděl, že tím při kontaktu chodidla se zemí trpí i Haile Gebrselassie, viz. toto video v čase kolem 1:50 http://www.youtube.com/watch?…

Může to být způsobené zkrácenými lýtkovými svaly? Od malička neudělám dřep tak, aby se paty dotýkaly země, musím je zvednou a zůstat jen na špičkách, jinak bych se převážil dozadu. Myslíš, že by bylo vhodné protahovat lýtka přes hranu schodu, jak jsi to popisoval zde: http://www.behej.com/…ry-ortoped/1#…

>> PeterFabok, 23. 10. 2010 14:27:16

Kadenci mám i podle videa při všech rychlostech kolem 180/min, rozfázování pomalého běhu také někdy uložím (už jsem si ho prohlédl), rozdíl je zejména v minimální letové fázi (poměr letové fáze a celkového času cca. 1:9). Krátké kroky při vyšší krokové frekvenci a krátké letové fázi považuji za energeticky úsporné a ani při delších bězích necítím žádnou svalovou bolest a to ani při relativně vysoké kilometráži posledních týdnů. I k mému stylu našel Rudo více připomínek, ale teď nejsem na svém počítači, abych je tu zveřejnil. Hlavně psal o předklonu hlavy a něco o pozici plic.

„Úsporný styl“ s minimální letovou fází při tempu kolem 6:00/km je na http://www.kanovsky.cz/krok2b.jpg (uložil jsem právě tu letovou fázi, byť velmi krátkou).

>> kanovsky, 23. 10. 2010 16:37:38

predklon hlavy moze mat zcasti anatomicky povod, podla mna to ale moze aj kompenzovat chybajuci naklon dopredu – ten sa tazko robi, pokial behas po patach. pokial hlava nie je v spravnej pozicii, vyraduje to z cinnosti hlboke svaly stredu. zaroven to vyrazne stazuje dychanie do spodnej casti pluc. naklananie hlavy dopredu moze byt tiez specialne u Teba podvedomou snahou tela vykompenzovat brzdivy moment, ktory predstavuju tvoje ruky pri navrate z excesivnej pozicie vpredu – kam ich nevedno preco vymrstujes…

myslim, ze trening spravneho postoja by mal byt zakladom pre efektivny beh, pri dodrzani spravneho postoja sa ti zmeni tak dopad ako aj miera v akej zapajas velke svaly a zadnu nohu…

behas na slusnych rychlostiach (ktorym sa napr. ja ani nepriblizujem) a myslim, ze na rovnake casy by si mohol kludne vynalozit o 20–30% menej energie cisto zmenou postoja.

Pro studijní účely uvádím i komentář Rudy, v původní verzi:

samozrejme razny dopad na patu a s vystretym kolenom je problem ale to uz vies, niektore faze pohybu noh sa mi celkom pacili.

Najvacsi problem vidim v drzani pliec a polohy hlavy.

Hlava je vysunuta dopredu a sklonena dolu. Plecia su vytiahnute hore, sice nie hore a k usiam, ale hore. Plecia vyzeraju velmi stuhnute urcite to ubera vekla energie a brani rychlejsienme behu.

Poloha hlavy pliec a praca ruk casto urcuju ako bezia nohy a vsetka korekcia bezeckych (ale aj chodeckych stylov) zacina od hlavy pliec a ruk.

mal by sa na to sustredit.

zaroven tu vidim urcitu suvislost, tym ze dopadnes tvrdo cez patu a vystrete koleno, telo dostane dobry naraz a nejako podvedome vytiahnutim pliec hore akoby si chcel znizit vbahu hornej casti tela do dopadu nohy, tiez pozicia hlavy moze byt podvedove vysunuta dopredu aby ohnutie krcnej chrbtice zaperovaqlo a utlmilo otras do mozgu.

Je to taky problem co bolo prve vajce alebo sliepka ?.

treba mysliet na obidbe veci.

Teraz ked zacina zima a pre teba nebudu preteky mas cas na korigovanie, ked sa bezi pomaly tak skus bezat kratkymi krokmi a s umyselne pokrenymi kolenami pri dopade do pokrcenych kolin aby svaly styehna robili tlmenie a otrasy nesli cez chrbticu do hlavy, zaroven uvolni a spusti plecia dole hlavu dozadu a pozeraj pred seba nie pod seba do zeme.

>> mulisak, 23. 10. 2010 15:13:54

to Haile video je zaujimave ale moze bytzavadzajuce. prave vbehol do zatacky a je to tesne po kolizii ked slapol bezcovi pred nim na nohu a vyzul ho z tretry, zda sa ze obaja stratili na chvilu rovnovahu a ze haile hlada stabilitu. Bolo by treba vidiet take detailne video z beho v rovinke a bez toho aby ho niekto blokoval. Tiez je to mozno dane tym ze draha je makka

Na tej tvojej fotke (81) vidno vytocene chodidlo pri doslape.

Vytocenie chodidla pri doslpae moze byt sposobene vela vecami…

ja som ale kritizoval nieco ine :

ked je noha vzadu uz zdvihnuta hore vtedy mas chodidla vytocene (spicka-pata) ale navyse je cele chodidlo hodene do strany cim ti to vytaca cele boky.

Ci to ptiasmo suvisi s tym ze je vytocene aj chodidlo na zemi ? je to dost mozene, kedze zadna noha v lufte vytvara rotaciu celeho tela noha na zemi hlada stabilitu tak ze sa vytoci – nejde v smere behu.

Mas skusenosti alebo vies si predstavit beh na lyziach klasickou technikou – lyza je v hlbokej stope a noha moze chodit len dopredu dozadu ziadne pohyby do boku – prisne len v jednej ciare v smere behu ?

mopzno by ti prospel trening zavodnej chodze ?

boky sa vytacaju aby sa tym predlzil krok, ale noha s botou ide len dopredu dozadu v jednej priamej ciare v smere chodze, a to je bez ohladu na to ci sa chodidlo kladie na zem prisne pararalelene alebo ci je vytocene do boku. Dolezite je to ze ked sa chodidlo zdvihne tak sa zdvihne len do hora a potom ide v priamke len dopredu

zaujimave video k tomu vytacaniu nohy:

http://www.youtube.com/watch?…

vsimnite hlavne jeho lavu nohu – zacina to na case 2:20 v zazname… Dr. Romanov je autor bezeckej metody Pose

tady běží Haile rovně, po tvrdým a neblokován a stejně stáčí chodidlo stranou http://www.youtube.com/watch?…

inspiracia k postoju: http://www.youtube.com/watch?…

pronacia: http://www.youtube.com/watch?…

Článek zpochybňující názor, že jediná správná a nejefektivnější kadence je 180 kroků za minutu.

http://www.scienceofrunning.com/…ate-and.html

>> mulisak, 08. 03. 2011 19:56:56

tych 180 nie je jedina spravna kadencia, je to minimalna efektivna kadencia, hoci niektori hlavne vysoki ludia pri pomalom behu po rovine mozu mat spontanne tuto hranicu niekde okolo 170. tato kadencia bola stanovena zapocitanim roznych parametrov, od impact force cez trenie atd.

napriklad pri „gravitacnom behu“ vplyvaju na frekvenciu aj take faktory ako uroven naklonu, ci bezis do kopca alebo z kopca. pokial bezim relaxovany, frekvencia sa mi spontanne upravuje podla potreby v rozmedzi cca 180–210.

ja som si vcera zrovna ratal kadenciu a pri behu okolo 6:00min som si 2× po sebe naratal 170. a to si uz fakt neviem predstavit vyssiu kadenciu. inak mam vysku 189cm, tak mozno aj preto

Ja mam mezi 180–200 (merim 173 cm). Nicmene jsem se vsimla, ze vetsina bezcu, co jsem zatim potkavala, beha ‚milovymi‘ kroky a pomalu, takze kadenci musi mit hluboko pod 180.

>> LemonaidLucy, 08. 03. 2011 21:35:04

Běháš evidentně ve špatném revíru. Okolo Svratky je kadence min. 180 za minutu. Prostě ratatata…

Abych nebyl úplně off topic: dnes prvním 15km jsem držel spíš došlap na předek, ale s nastupující únavou jsem musel občas měnit došlap. nemyslím si, že je to otázka věku, spíš bývalých zranění kotníků z fotbalu nebo motorky.

>> milan, 08. 03. 2011 21:52:42

Ja si to myslela:-D Uz jsem zaznamenala, ze okolo Svratky je nebyvala koncentrace kvalitnich dvounozcu…

Ale pripomnel jsi mi ted jednu vec, ktere jsem se vcera vsimla a na kterou jsem se chtela zeptat. Po delsi dobe jsem vlezla na behatko (poctvrte v zivote, nejsme kamaradi) a zaznamenala jsem, ze skoro celou dobu prirozene bezim pres spicky. Pritom venku doslapuju na celou nohu a kdyz chci bezet pres spicky (po rovine), tak se na to musim ‚presaltovat‘. Cim to muze byt, ze to na behatku prijde tak nejak uplne samo?

>> LemonaidLucy, 08. 03. 2011 22:10:10

Neběžíš na běhátku rychleji? Je také možné, že běhátko ti přijde nestabilní a na špičkách se cítíš bezpečněji. Nebo na něm běháš naboso a tím pádem bez bot se zvýšenou patou.

>> LemonaidLucy, 08. 03. 2011 21:35:04

beh milovymi krokmi sa nazyva aj : priskokmi vpred !

na behatku zrejme doslapavas naozaj pod telo, vonku asi doslapavas trosku pred tazisko. Zrejme behatko psychicky posobi ako kratke a tak nenatahujes nohu dopredu a asi aj chces cim rychlejsie doslapnut.

Problem na behatku ale moze byt v tom ze koli pocitu kratkosti behatka a strachu ze mi noha vzadu vybehne von, bezec nenatahuje nohu dozadu, nerobi aktivnu odraz s dozadu nataihnutou nohou, nakoniec na bejatku to ani netreba kedze pas uteka sam.

behatkovy styl je potom casto nadskakovanie na mieste aby som bol cim rychlejise v lufte a nechal behatko podo mnou utekat a naratat nabehnutu vzdialenost.

>> mulisak, 08. 03. 2011 19:56:56

Gordon Pirie v té své známe knížce Running fast and injury free psal, že optimální frekvence je 3–5 kroků za vteřinu. Bekele je unikátní silový typ běžce s celkem nízkou frekvencí kroku i při vyšší rychlosti, vůbec celkově je jeho krok jedinečný, nikdy jsem neviděl nikoho, kdo by běhal stejně. Většina běžců ale asi nemá silové dispozice jako on a při jeho závodní rychlosti musí běžet s vyšší frekvencí (200 a více kroků za minutu).

>> makoshark, 08. 03. 2011 23:32:40

S Bekelem nesouhlasím. Podívej na toto video, dokud Bekele nezačne sprintovat, mají s Gebrselassiem stovky metrů naprosto stejný krok. Je možné, že úmyslně, ale pochybuji, že by to Bekele dělal, kdyby měl přirozeně nižší frekvenci.

>> mulisak, 08. 03. 2011 22:18:11

Kdepak, na behatku jsem zatim bosa nebehala, beham ve stejnych botach jako venku(Kinvara).

Rudo, myslim, ze mas pravdu, to bude asi ono!

>> mulisak, 09. 03. 2011 00:04:16

Salazar pri popisu Bekeleho stylu psal, ze poprve byl tento styl videt u Haileho. Takze to dava smysl.

A pro zajimavost, po prvnim Haileho maratonu a v case kdy Paul Tergart uz mel SR v maratonu, prohlasil trener Tergarta, ze Haile nema dobry styl pro maraton a nebude uspesnym maratoncem. Jak se to vyvinulo o par let uz vime, proto nejake vyhlaseni o tom, ze Bekeleho styl neni vhodny pro maraton, bych bral taky s rezervou.

>> SlavoK, 09. 03. 2011 08:52:42

tiez si myslim ze vacsina svetovych „expertov“ sa moze mylit v odsudeni Bekeleho stylu na maraton, skor mi to pripada ze je to osobny spor – vsetci proti Salazarovi a tak dufaju ze mu to s Ritzenheimom nevyde.

Na druhej starne sa tiez hovori ze Haile svoj styl postupne zmenil ako sa dal na maraton, takze nebeha maratony celkom Bekelovsky, jeho sucasne kolenove problemy davaju na Haileho styl maratonu velky otaznik.

>> rudo, 09. 03. 2011 09:08:59

Myslim, ze je normalne do urcitej miery zmeni styl ked prejde z drahy v tretrach behanej v tempe 2:40/km na 4krat dlhsiu vzdialenost v maratonkach na asfalte v tempe 2:55/km. Napriklad si myslim, ze prave to hrabnutie dozadu pomocou hamstringu straca dost ucinost bez klincov a na asfalte.

Co sa tyka aktualneho zranenia to by som nejak nezvelicoval, zranenia mal aj na drahe a pri vrcholovych atletoch su zranenia dost bezna vec, kdeze idu na hranu ludskych moznosti.

Bohuzial aj mi hobici si casto sposobime zranenia.

Ale co je vlasne aktualne s Bekelem? Beha vobec?

>> LemonaidLucy, 09. 03. 2011 07:54:54

Rudo to trafil, vysledok behu na behatku a vonku je mozno opticky podobny, ale na behatku uteka podlaha, zatial co vonku je povrch nehybny a musime sa hybat my – z toho plynu rozdiely v biomechanike a svalovej praci. na behatku je velmi nepravdepodobny overstriding

>> PeterFabok, 09. 03. 2011 11:20:51

Tak prosím ještě jednou a pomalu pro ty mentálně slabší:

Mám si začít něco s běhátkem (nácvik došlapu pod tělo, běhu přes špičky a zkrácení kroku) nebo raději ne (nedotažený odraz a celkově jiná biomechanika běhu)?

>> kanovsky, 23. 10. 2010 16:37:38

Ahoj Petře. Blahopřeji ke zlepšování. Sleduju to a velmi obdivuji tvůj systematický přístup. Myslím, že při těchto objemech a zároveň opatrnosti, s jakou běháš, se ti vyhnou zranění a dočkáš se časů ještě letos kolem 37–38min/10km.

Jen připomínku, myslím, že když Rudo psal o „drzani pliec“, měl tím na mysli držení ramen.

>> MartiNo, 09. 03. 2011 14:36:29

behatko ma okrem toho, ze ti „uteka zem“ este niekolko uskali, hlavne:

• tym, ze v podstate poskakujes na mieste, je nemozne nacvicovat naklon dopredu „forward lean“. ked potom prejdes do terenu, dokonca ta to moze zvadzat k doslapu pred telo
• behatko je relativne uzke a clovek podvedome meni doslap, kedze po stranach ma „mantinely“

na behatku sice nedojde k overstridingu, ale to neznamena, ze k nemu nedojde, ked potom prejdes von. pokial na behatku neuplatnis naklon, vonku ti bude naklon chybat a prve, co clovek spontanne urobi, byva, ze predlzi krok pred telom, aby sa nejako „pohnal“ dopredu.

tu sa to pisalo pred casom v nejakom clanku, ze pri prechode z vonku na behatko a naopak treba ist na to postupne a opatrne. z pohladu nejakeho nacviku techniky alebo optimalneho pohyboveho vzorca by som behatko bral len ako nevyhnutne zlo s tym, ze sa treba pri jeho pouzivani neustale sustredit a neist do vyssich vykonov, ktore vyzaduju vacsiu pracu svalov, len uvolnene treningy.

suhrn: osobne by som nacvik techniky s behatkom nespajal, skor pri prechode z behatka naspat von treba dat pozor, ci to nepokazilo celkovy dojem

>> MartiNo, 09. 03. 2011 14:36:29

behatko ano, ale…

ked vies o co ide, tak mozes vyuzit behatko na nacvik specifickych veci, nie celeho behu. napriklad trening bezeckej abecedy = sprint drills, ktore sa obycajne robia ako beh na mieste alebo velmi pomaly posun dopredu je mzone a snad aj vhodne robit na behatku. najprv pri pomalej rychlosti pasu a az si zvyknes zrychlis pas – tym nutis zvysit frekvenciu cvicenia, pri abecede sa snazime ist samozrejme vysoko nad 200/min prakticky do maxima nasej uvolnenej frekvencnej schopnosti. 3 zakladne cviky su : pohyb v clenku, vysoky zdvih kolena a kopanie do zadku, je dobre si najst instruktazne videa a skusit si to najpr doma na koberci alebo vonku na trave.

okrem sprint drills je tiez na behatku mozne trenovat nadfrekvenciu – teda umyselne co najkratsie kroky a frekvenciu nad 200. pokila sa takyto trening v posilke spoji s treningom max sily – napriklad vela serii po 3 opakovania s tazkymi vahami – drepy, mrtvy tah, talky nohami v sede a hams curl a strieda sa seria sily a seria abecede na frekvenciu na behatku, tak mas super trening, ktory sa ale robi v pripravnom obdobi (ktore bohuzial teraz konci ale ak nemas dolezite zavody tak mozes zacat teraz a na jesen budes suerbezec.. samozrejme po takomto obdobi sa bezec bude musiet zacat ucit behat vonku spravnou technikou pomocou tempovych usekov pod dozorom

>> mulisak, 09. 03. 2011 00:04:16

Jestli myslíš závod na MS 2003, tak tam mají stejnou frekvenci kroku; já jsem netvrdil, že Bekele má nejnižší frekvenci ze všech běžců, ale že většina běžců má větší. Gebrselassie a vůbec Etiopani jsou podobné typy, většinou spíš siloví běžci, lepší by bylo porovnat Bekeleho s nějakým Keňanem.

>> SlavoK, 09. 03. 2011 09:36:55

Začal mít problémy s lýtkem už po těžkých závodech na MS 2009, sezónu ještě dokončil, ale měl pak nějaké problémy a definitivní stop bylo v lednu 2010 během krosu v Edinburghu. Poslední informaci jsem slyšel v září, říjnu, že je v Holandsku (odkud je jeho manažer Jos Hermens) na léčení u místních lékařů a provozuje zatím lehký trénink.

Myslím, že tady (druhá polivina videa) http://www.youtube.com/watch?… na MS v krosu je vidět, že Bekele má nižší frekvenci než Tadese (což by měl být přitom podobný typ) a Komon a Ebuya (což je přitom taky na Keňana spíš silový typ). Ale říkám to jen od oka, detailně jsem video nezkoumal a nic přesně nepočítal.

A to by v krosu měl Bekele běhat kvůli měkkčímu povrchu spíš s větší frekvencí než na dráze.