>> filipoinzagi, 28. 07. 2015 11:22:29 neviem …ja osobne by som radsej dal 5–7km v planovanom tempe,ako pomalsie tempo ale 3×5

…ale ja 3×5 nebeham nikdy ..mne viac sedi radsej 1 usek a stupnovane

teda aspon ja to tak robim a snazim sa nejako z toho behu vycitit ci to tempo viem udrzat .

piatok by si asi mal dat aspon nejake rovinky a nabudit telo do rychlosti …vlastne cely tyzden by si ich mal davat

>> ttomino1980, 28. 07. 2015 13:20:16

jj, o to mi jde, že to nemá být jen takový čekání na závod ale i v tom týdnu prostě něco rychlejšího dát. Ne se utavit ale dát něco rychlejšího. Jinak ne 3×5 km ale myslel jsem 5×3 km To je ale už detail Když dám stupňovitý běh, tak se ale ke konci dostanu na laktát a to nechci. Je to takový ošemetný 

na silničce 40 a na horským tak 30–35km/h roivina

>> filipoinzagi, 28. 07. 2015 13:36:16 5×3 mi pride este horsie 

…ja tiez to mam tak ze sa nechcem znicit lebo sil nemam na rozdavanie …ale na druhej strane potrebujem citit ze na ake tempo asi mam …a kedze 1/2m je uz rychly beh tak v nohach ta rychlost sa musi nejako vybudit tak si myslim ze skor kratsie behy ..do cca 12–15km celkovo ale zato v nich behat aj v planovanom tempe …rychlejsom len kratke rovinky

si pred-posledny vikend bezal 10km a posledny vikend si v ramci 21km dal 10km v cca 4:23 ..tak tento tyzden by si to nemusel az tak hrotit a len dat v lahkych behoch nejaky rychlejsi usek, alebo rovinky…a potom pocas tyzdna …napr stredu/stvrtok dat tych 5–7km v tempe pre ten pocit ze na to mas 

*>> ttomino1980, 28. 07. 2015 15:53:25 5–7km v tempe pre ten pocit ze na to mas *

Z toho lze něco usoudit? Ať už se ten běh podaří či nepodaří, tak to nemusí pro závod být významné, tedy až na případnou únavu, která tím může vzniknout. U každého je to ale indivudální, proto doporučuji se držet osobních zkušeností z minulosti.

>> ttomino1980, 28. 07. 2015 15:53:25

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2015 15:58:47

jde o to jak píšeš, dát si něco v tempu závodu aby se vidělo, v jaké lehkosti se to poběží nebo ne. Tak když bych cítil zvyšující se únavu, tak bych zvolnil. Ale shodneme se v to, že nějaké rychlejší úseky v těch bězích by být měly. Ta minulá sobota mě potěšila a hlavně jsme měl dobrý pocit z dobře odvedené práce. Cítil jsem to i na těle (tedy trochu více, než jsem čekal). Uvidíme na co bude nálada, to taky důležitý Škoda, že na sobotu zase hlásí vyšší teploty, co se dá dělat… Mě to teplo strašně ovlivňuje asi víc, než ostatní. Takže i když budu třeba ready, tak to teplo to zazdí 

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2015 15:58:47

No mne treba jo, kdyz dam v treninku nejakym tempem 7km tak v zavode takto dam pulmaraton. Ale vzlozil bych to tyden pred, v utery ku sobote uz pro mne neskoro, stacilo by mi 5*1km. Tedy pokud chci zavod vyladeny, a ne jako soucast treninku.

>> ttomino1980, 28. 07. 2015 15:53:25

vo stvrtok davat 7km v tempe polmaratonu v sobotu, to si vyslovene koledujes o to bezat sobotu v unave zatuhnuty a vpodstate nacvicovat maratonske tempo.

>> ttomino1980, 28. 07. 2015 15:53:25

já jsem původně právě chtěl běhat jen lehké běhy tento týden ale nepřijde mi to prostě ono. Chci vybočit ze svého stereotypu a zkusit potrénovat trochu jinak než obvykle. Kilometrové úseky taky mají něco do sebe ale u nich hrozí, že se utrhnu (jelikož jsem hlava dubová) a poběžím rychleji, než tempo půlmaratonu. Jsem zvyklý to běhat cca 3:45–3:55, což je zbytečné. Zkusím si dnes jednou 3 km v tempu 4:30 a uvidím, jestli to sedne nebo ne. Středu něco volnějšího s rovinkama, čtvrtek volno a pátek krátké rozklusání s lehčíma rovinkama.

>> filipoinzagi, 28. 07. 2015 16:13:18

Já se tedy neshodnu , ale to je jedno, je to na Tobě. Osobně myslím, že pokus týden starý je dostatečný na to, abys měl představu, jak to bude probíhat. Ale ať se rozhodneš jakkoliv, tak to bude fajn.

>> SlavoK, 28. 07. 2015 16:15:11 >> Petr Kaňovský, 28. 07. 2015 15:58:47

oki …beriem …ja toho nemam tak vela odbehane a zavodim sporadickejsie a ten stvrtok je uz fakt neskoro

…ale taky utorok je este ok …dlzka ako sa kto citi …cielom nie je sa unavit…ale v tyzdni pred ak by som neroztocil nohy na planovanu rychlost tak by som nebol v takej psychickej pohode…co neznamena ze by sa mi nebehalo dobre…neviem

urcite zavisi aj od toho ako kto rychlo behal tyzdne pred

>> filipoinzagi, 28. 07. 2015 16:20:54 dobry plan 

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2015 16:25:59

>> ttomino1980, 28. 07. 2015 17:16:03

tak jsem to nakonec trochu zkrátil. Dal jsem 1 km rozklus 4:48 min/km, pak 2×3 km. První trojka 4:18 min/km, tep 161, druhá trojka 4:26 min/km, tep 163. 1 km výklus 4:28 min/km. Vše volně, další trojky by ale byly už na únavu, tak jsem se rozhodl pro kratší variantu. Taky dost foukalo. Zítra 10 km výklusově s rovinkama.

>> filipoinzagi, 28. 07. 2015 18:21:55

Výklus 4:28/km? Nejmenuješ se Haile?

>> filipoinzagi, 28. 07. 2015 18:21:55

ahoj, jsem rád, že už pěkně běháš, zítra ten volný běh ať je volný, běda jak to přepálíš , fakt volně a ty rovinky nedři, ale svižně uvolněně jen protoč nohy, nojo no já mám co radit 

v priprave na zavod sa miesaju 2 faktory, vzajomne si protireciace

a je umenie ako mat oba faktory pripravene tak, aby jeden druhemu neuskodil:

A : oddychnute cerstve nohy, neztuhnute, bez bolesti a schone bezat rychlo

toto vyzaduje vela oddychu, malo behania, rozne rege procedury, masaz , vytrepavanie vodne procedury, teplo-chlad, ale v podstate takmer nebehat

takato priprava je jak nasita pre sprintera na 100–200m pripadne 110m prek moze sa hodit aj skokanovi

B : ako mat naplmo rozbehnuty metabolizmus palenie tukov a rozduchane pluca, vycoistenu krv spalene vsetky krvne blokovacie ,olekuly a vycostenu krv aj lymfu

toto sa dosahuje velkym objemom behania v spravnuch tempach a telo je naladene na maximalny vykon v prislusnom tempe, toto je typicky nutne pre maraton polmaraton

a specificky nutne aj pre stredne trate a 5–10km kde musi nastupit aj zlozka priprave na aerobny laktatovy rezim

pasivna oddychovacia priparva pred polmaratonom sice da cesrtv e nohy a pocot energie a povedie z hladiska noih k rychlemu behu od startu

ale spaici metaboluzmusm to nebude vediet predychat a ruchlo sa pride do laktatu a nastabne rychle spomalenie a beh bude tazkym napriek oddychnutym noham

cim rychlejsie ku ososbaku chcem bezat tym dolezitejsie je bod B

ale hobik co ledva vzdia;enost zvladne potrebuje zase bod A, aj tak by mal zacat pomaly a tak pripravenost B nie je rozhodujuca ide o to aby mu to nohy vydrzali

>> kaz67, 28. 07. 2015 21:59:24

>> rudo, 28. 07. 2015 22:43:24

Martine já myslím, že dokazuješ, že na to jdeš správně, takže toho bych se nebál a tvé rady rád přijmu. Včera jsem udělla dobře, že jsem nešel na další trojku, už by mě to vyčerpávalo. Cítím se teď docela fajn, asi jak se ochladilo. No uvidíme co přinese podzim. Tobě se na jaře pěkně dařilo. Gratulace.

Rudo máš pravdu, když dlouho odpočívám před závodem, třeba 3 dny, tak sice odpočatě se cítím ale rychle se pak zadýchám a tepovka vyletí. To jsi přesně vystihl. Rychle se vyčerpám a druhá půlka závodu je jen odtahaná. Proto složku B chci více zařadit týden před půlmaratonem. Otázka je abych to nepřehnal a na startu nestál utahanaej. Prostě je to alchimie a hraje v tom plno dalších aspektů mimo běh. Taky čtu jiné diskuze tady na foru a dost mě zaujala diskuze o pohybu rukou při běhu. Znám zastánce minimálního pohybu rukou při běhu a ty zastáváš názor, že ruce mají pracovat víc, než určitě využívám při svém běhu. Včera jsem se na to soustředil a zkoušel různé varinty při různých rychlostech. Určitě větší pohyb rukou dodává běhu jakoby svižnost otázka je, jak použít při delších bězích. Jestli se do toho nutit nebo prostě používat jako doposud. Budu trochu experimentovat. Při sprintu takto ruce jdou automaticky ale u půlmaratonu to takto nepoužívám. Jestli u toho nespálíš víc než je přínost tohoto pohybu.

>> filipoinzagi, 29. 07. 2015 09:40:33

mat pripraveny metabiolizmus na zavod aerobny alebo aerobno-anaerobny sa da aj inymi aktivitami, ktore mozu setrit nohy od bezeckej unavy

napriklad jazda na kole, DWR, plavanie, aj chodza do kopca a rozne ine

co sa tyka ruk, ber to tyak ze ucime zaciatocnikov spravnu techniku a nutime ich tak trenovat

v zavode potom budes mat pohyb rulami mensi a budes teda setrit energiu relativne na trenikove pohyby

ale bude to o nieco intenzoivnejsie ako ked si behaval doteraz

a tiez to mzoes brat tak ze co odbehnu ruky nemusia odbehnut nohy

alebo ze ak pohyb ruk odlahci telo, nadvihne, tak potom odraz nohami je menej namahavy a setria sa nohy

>> rudo, 29. 07. 2015 10:37:52

No teda rozhodne by som nezaradzoval nejak extra naviac oproti tomu co som denne bezne zvyknuty turistiku do kopca alebo cyklistuku v poslednom tyzdni pred pretekmi. Naopak taketo veci zredukovat.

>> filipoinzagi, 29. 07. 2015 09:40:33

To je problem jestli ty vidis jenom extrem, bud 3dny nebeham vubec, nebo si posledni dny davam dlohe useky v zavodnim tempu. Co je to na blbost. Vzdyt ty rady volne behani a rovinky jako zaklad ladeni tyden pred zavodem, vsude dokola se to opakuje. Jak si to presne doladit je uz na osobnich zkusenostech co komu sedi.

>> rudo, 29. 07. 2015 10:37:52

ok, rozumím. dík

>> SlavoK, 29. 07. 2015 10:58:42

já to nevidím jako žádný extrém. Za poslední týdne jsem měl 2 dny volna. Samozřejmě to je na každém co mu sedí. Taky to pořád testuju, co je nejlepší. Včerejší běh není nic náročného a rovinky v regeneračním běhu taky nevidím jako něco obtížného.

>> filipoinzagi, 29. 07. 2015 11:41:38

Jak jsi tedy ty běhy vyhodnotil? Budeš se v sobotu pokoušet o půlmaratonský osobák? Každopádně držím palce!

>> Petr Kaňovský, 29. 07. 2015 11:43:10

to už nikdy neříkám, že chci něco běžet Jak jsem několikrát psal, mě limituje teplo, ale na podzim bych se o něco pokusit chtěl. Ty něco plánuješ ? Nějaký atak na nějaké destinaci ?

>> filipoinzagi, 29. 07. 2015 11:41:38

jo, v tomto pripade jak si ted hledas to vhodne, je to v poradku. ja uz psal ze jsem si jako vhodne ladeni nasel kazdy druhy den cca 6*500m v pulmaratonskem tempu. vecsinou mam pri tom i celkem svizny mezibeh stejne delky.

>> filipoinzagi, 29. 07. 2015 11:47:38

Já jen, že i ty trojky byly dost svižné, protože osobák máš tempem 4:30.

Já něco plánuji až podle toho, jak se budu cítit, aktuálně to vypadá, že celý tento kalendářní rok výkonnostně odepíšu, ale asi se nic neděje. Hodně je to ale i v hlavě, včetně motivace. Ono je totiž skoro jedno, jestli mám maraton za 2:54 či 2:49. A u ultra je to o hlavě ještě více, navíc mi Radek či Dan připadají, jako by byli z jiné planety, a třeba v té Ostravě bych rozhodně nedokončil, kdybych zvracel apod. A neschopnost jít do nepohody by byla hlavním důvodem, proč bych u ultra nikdy nemohl být nějak superdobrý. A znovu k maratonu: lépe než v první padesátce se na významných mezinárodních maratonech neumístním, i kdybych běžel o nějakou minutu rychleji. Loňské výsledky byly i z hlediska umístění skoro maximem možného. Tak uvidíme …

>> SlavoK, 29. 07. 2015 11:50:45

já si hlavní úkol pro závod dávám soustředit se v prběhu běhu. Nenechat se rzptylovat kamarádem, který se mnou poběží. Hlídat si všechny aspekty (dech, frekvence, tep, držení těla atd). Většinou na to po nějaké době přestanu myslet a hrozně se rozptyluju a přemýšlím jak to bude vypadat o 6 km dál atd. Prostě jet si jeden km za druhým ve svým tempu. Nejhorší je, když na 3 km zjistíš, že jsi to přepálil a máš chuť zastavit Podle mě mám velkou rezervu v dýchání. Poslední dobou se na to snažím soustředit ale jinak dýchám hrozně povrchně a rychle.

>> Petr Kaňovský, 29. 07. 2015 11:57:05

rozumím, tak uvidíš. Ono jde spíš o překonávání svých osobních rekordů než myslet na nějaké celkové umístění. Tedy pro mě. V tvé výkonostní skupině to chápu, že ti jde o celkové umístění. Taky jsem rád, že vůbec běhám, mé tělo je náchylné na poškození a před 4 měsícema jsem měl ještě zlomenou kost na noze, takže asi tak. Budu rád, když se letos přiblížím k nějakým solidním časům ale už to tak nehrotím, jen se snažím najít si svůj režim.

>> filipoinzagi, 29. 07. 2015 12:03:41

Chtěl jsem jednou vyhrát nějaký oficiální závod. To se mi skutečně podařilo, byť to bylo „jen“ v absolutním pořadí (nikoliv po věkových přepočtech) na veteránském MR loni v Děčíně, víc asi čekat nemohu.

A z hlediska časů: bylo pro mě velmi zajímavé dostat se na maratonu pod 3h, ale když jsem pak po čase zjistil, že trať v Ostravě 2012 byla kratší, tak jsem byl dost rozmrzelý a hodně se loni snažil, aby se mi to podařilo znovu, tentokrát s větší rezervou. Podařilo se to dokonce několikrát, přitom na tratích, o jejichž délce nemůže být nejmenší pochybnost (Praha, Bratislava, Košice), a to mi dalo pocit splnění úkolu. I pro okolí bylo zajímavé, že jsem se dostal pod 3 hodiny. Ale to, jestli mám 2:54:22 či třeba 2:52:56 je všem úplně jedno. Ale z hlediska tréninku to vůbec jedno není – dostat se na loňskou úroveň by pro mě znamenalo velké úsilí, a už mi chybí i potřeba něco dokazovat těm, co mi nevěřili, což ještě loni bylo velmi důležité.

>> Petr Kaňovský, 29. 07. 2015 12:10:02

To jo ale pro ten pocit, že na to máš je k nezaplacení. Tak budeš vyhrávat závody ve své věkové kategorii až tam spadneme I když oni starší pánové jsou pěkně rychlí až neskutečně. Hlavně že se ti vyhýbají zranění, to vidím na tobě jako velmi pozitivní věc. Já teď lituji osobně promarněného mládi co se týká sportu. Párkrát jsem na základce byl na Dukle v Praze kam mě poslali na doporučení školy ale já se na to vykašlal. Havní v tý době byly holky, chlast a jiné kratochvíle. No teď to už nedoženu. Jsem rád, že jsem shodil 30 kg, přestal kouřit a pít ve velkém. Cítím se fajn v kondici, to je hlavní.

>> filipoinzagi, 29. 07. 2015 12:16:51

Hodně mě vystrašily různé ultra příběhy. Já bych nikdy nedokázal jít za výkonem s rizikem, že si pak půl roku nezaběhám, či že budu mít nějaké zdravotní následky. Toto podstupují lepší ultraběžci při každém závodu. Proto bohužel nikdy nemohu být v ultra úspěšný a tím jsou naprosto liché naděje lidí kolem mě, kteří mi říkali, že mám k ultra talent. Tím asi tento příběh pro mě skončil, protoźe já běhání potřebuji/chci ke každodennímu životu. 

>> filipoinzagi, 29. 07. 2015 12:16:51 …ve své věkové kategorii…

Na Brnensku je ale v kategorii veteranu i takovy DaO, o kategorii vys napr. J.Rerych (runty by mohl vykladat), atd