>> Mato, 05. 12. 2013 14:11:29 sorry, to malo byt pre Dava

Díky!

>> Mato, 05. 12. 2013 14:11:29

jasne Pam ma na to cas, ona to ale robi prave koli tomu co napsial Dav : voibec nebeha treninky v trvani 2–3–4–5–6 H a podobne ako ulytabezci bezne robia ale beha 3×1H denne + 1H plavania a rozlozi si to pocas dna ako jej to vyhovuje vzhladom na rodinny zivot. Myslienka ako Dav spomenul nebehat dlhe behy a setrit ich mechanicky, zranenia atd a pritom mat stale nabehane objemy a behat s metabolicky nezregeneroiva­nym telom

cize je to priklad jeho 3×10km denne, Pam nemeria vzdailenosti ale cas.

Hell wek je dobry priklad vyskusatelny pocas sviatkov napriklad ked sa teraz blizia, ked su povinne podnikove a uradne dovolenky

aj keby to nebeolo 7 dni v kuse, ale 4 vianocne a potom 3 silvestrovske

behov bolo 7×1H za den prvy o 6 rano a potom o 8,10,12,14,16,18

a aby sme sa nevyhli zradlu ako teme tak sa maoc pomedzi behy nezralo ale lezalo povinne vododorvne na pricni, rychlost bola polovoicna cize za 1H sa nabehalo 1/2 z toho co bola vykonnost na hodinovke.

Mato viem ze to ovladas ale davam to sem do jednej odpovede,

inak tu v AUS su bezci ktori pracuju vo formach kde sa zacina neskor takze rano v pohode stihaju 1H beh, je povinna obedna orestavka 60–90 minut tazke davaju zase obedny beh a vecr si daju doma zase, pripadne ten prvy a treti je sucast presunu do roboty a domov a tne presun je casto casovo setriaci v porovnani so situaciou s tunajsimi podmienkami.

Já bych se chtěl v souvislosti s obecnou vytrvalostí chtěl zeptat na ideální test její úrovně.

(Začal jsem loni běhat k tenisu, s kterým jsem letos v červnu skončil. V běhu absolvuji skoro jen volné běhy, což už mi nevyhovuje. Navíc mám dojem, že to samo o sobě nestačí ke zvýšení výkonnosti. A nejsem si jistý nakolik mohu a chci zvedat kilometráž.)

>> Tkuh, 08. 12. 2013 15:10:18

predpokladam ze hovoris ciste o obecnej vytrvalosti bezeckej. da sa k tomu pristupit roznym sposobom, vzhaldam na to ake trate mienis behat a ako sa chces v tom teste vycerat a ci sa chces len testovat sam so sebou a sledovat svoje zlepsovanie alebo ci chces mat test porovnatelny s inymi bezcami a testovat sa relativne ku nejakemu populacnemu vykonnostnemu limitu.

test kde sa vycerpas a mas porovnanie s populaciou je :

bez maraton, bez 6H, bez 100km.

iny pristup je bez zavod v standartne kratsej a dlhsej discipline a matematicky ti vude ci si dokazal predpokald z kratsje realizovat aj v dlhsej, naprikald ci dozakzes rychlostny predpoklad z 10km zrealizovat na maraton.

tiez je mozne porovnat vykonnost pri ANP a AEP,
v prazi bez hodinovku a bez 6H a dostanes rychlosti pri tych prahoch a ich rozdiel ti povie ci obecna vytrvalost je dobra alebo nie

umele testry na behatku kde to akoze odcitaju tie 2 body su podka velmi nepresne zavadzajuce a inoformacia a toho je skor skodliva je lepsie ju nemat.

>> rudo, 08. 12. 2013 21:03:50

Rudo, ZAMYSLI SE.

Tazatel ubehl minuly mesic 85km, pise „nejsem si jistý nakolik mohu a chci zvedat kilometráž“, a Ty tady radis „bez maraton, bez 6H, bez 100km“ ?!? 

>> jm1, 08. 12. 2013 22:40:32

""" Já bych se chtěl v souvislosti s obecnou vytrvalostí chtěl zeptat na ideální test její úrovně. """

zamyslel jsem se, na otazku som odpovedal podla temy a tiez som jasne odpovedal ze je moznych vela pristupov podla osobnej situacie a planov, myslim ze chcel pochopit co to je a ako to testnut, tak som to vysvetlil ako som najjednoduchsi­e vedel.

Vysvetli to ty, mozno to bude zrozumitelnejsie presnejsie alebo pouzitelnejsie.

nech sa paci, rad sa poducim.

>> rudo, 08. 12. 2013 22:48:55

Cela skupina „Endurance evaluation tests“ je popsana napr. tady: www.pponline.co.uk/…ionTests.pdf

>> jm1, 08. 12. 2013 23:25:34

popisane je vselico vselikde, napis jednoducho svojimi slovami ako to ty osobne chapes

>> rudo, 08. 12. 2013 23:50:26 … napis jednoducho svojimi slovami…

Na takovouhle úlohu jsem už TROCHU VELKÝ …

>> jm1, 09. 12. 2013 00:01:20

aha, takze uz len znamkujes ulohy ziakov ?

ako ta mam oslovovat ? sucka-ucka ?

to rudo:

moc díky za reakce, poprosím ještě o bližší specifikaci. Chci běžet jednoho dne 3×10km. Předpokládám rege tempo, desítka mi zabere nějak kolem hodiny.

V jakém časovém odstupu zařadit druhý/třetí interval, jaká je „setrvačnost“ těla, v jakém časovém rozpětí to má ještě význam, aby další impulz nepřišel ani příliš brzo, ani až moc pozdě a organismus si příliš neodpočinul a nestihl zregenerovat. Je nutné pokračovat už po hodině, nebo to má ještě cenu i po dvou nebo po třech? Mají různě dlouhé pauzy i odlišný tréninkový přínos? Předpokládám, že to asi bude trochu individuální, ale je nějaký optimální časový odstup?

>> Dav, 09. 12. 2013 10:33:46

tito otazky nie su prestudovane a ja som nevidel na tuto temu ziadne studie a ani nejake trenerske rady. V praxi satakyto trenink iba vtesna pomedzi bezne zivotne povinnosti a kedy vyde cas vtedy sa beha.

pokial sa nebavime o treninku dlhych ultra, ked sa umyselne treneju beh v noci potme a v case bezneho spanku, tak jednoduchy rezim bude mat prvy beh rano cim skor nahladno, druhy pred obedom a treti tak 3H po obede.

pokial to denny rezim dovoli (praca rodina..) tak by som sa snazil to cele ukoncit o 15–16 hodine, aby mal cas na skoru veceru a ukludnenie tela a skory spanok.

je dolezite pomedzi treninky sa nejako hybat, dat si 10 minut jogy, strecink, obratenu polohu – nohy hore o stenu stoj na pleciach atd.

pri rege behoch by som kludne skusil aj nejest cely den pripadne len doplnil nejake zakladne veci trosku medu, a nejake minerali pripadne nejake tabletky BCCA.

ked som sa streol s treninkom kde sa spajaju 2 fazy z treninkoveho dovodu, tak prestavka bola dlhsia ako 2H ale nikdy nie viac ako 6H, odhadol by som tak 3–4 H ako optimum, s tymto sa da stretnut v maratonskom treninku vo forme, najprv sa rano bezi 30+ km na lacno v tempe pomalsom ako M a potom je jedlo, zvycajne skory obed a hned po straveni sa bezi minimalne 10km v tempe M, casto je to ale 16km kedze je z krajin kde sa rataju mile, tak si daju 10 mil

>> rudo, 09. 12. 2013 20:01:34

BCCA

>> Pally, 09. 12. 2013 20:17:11

OK daj spravnu spravnu skratku, je to BCAA ?

>> rudo, 09. 12. 2013 20:24:02

hehe, je to tak, akoze take chyby mi nevadia, len mi to prislo vtipne ok, konec OT, idem si radsej zabehat, hoci dnes len 1×

>> rudo, 09. 12. 2013 20:01:34

to rudo: velké díky za odpověď

Díky. Přesně jsi mě, rudo, pochopil, i když tak úplně nepotěšil. Došel jsem totiž k závěru, že s její úrovní nemohu být vůbec spokojen. Každopádně zkusím co nejdříve motiv 2×1 hodina, je to alespoň trochu směrodatné? V současné době chci preferovat vytrvalecké sprinty, tak do té desítky a nevím právě zda není právě více rozvinutá obecná vytrvalost zbytečná.

>> Tkuh, 10. 12. 2013 00:06:00

pokial sa snazis stlacit 10k pod 47 minut tak vseobecna vytrvalost je stale dolezita, jednak priamo na vykon a jednak preto ze napriklad tempova vytrvalost je ako prve poschodie postavena e na pevnom prizemi, nemozes to postavit do luftu a drzatto tam v nejakej atigravitacii.

a dalej ta OV ti pomoze prezit trenink zo dna na den pomoze sa zregenerovat a trenovat viackrat do tzydna atd atd a tiez ti pomzoe po treninku existovat normalne pocas zvysku dna ako aktivny zivy clovek

2×1H ako test ?

zaujimava mysleinka ale nie som si isty ako to zrelaizovat pretoze v prvej hodine sa mzoes podvedome stertit aby si druhy pokus uvladal

skor sa d anejak zhodnotit bezat hodinovku naplno a po par dnich zotavenia bezat 2H naplno a porovnat rozdiel rychlosti

je v tom ale vac faktorov a tak to je vioac zamotane ako si myslime napriklad 1H moze byt beh cioste na cukor, 2H uz nie takze v teste OV je zahrnete aj schopnost vyuzitia tukoveho metabolizmu atd atd.

na vykony do 47 minut je cisty tukovy metabolzimus zdanlivo nepotrebny ovsem je potrebny znmiesany rezim kde ide bezec co najviac aj na tuk aj na cukor a dosiahne maximalne mozny zmiesany stav

cim viac to zacnes studovat tym voac zistis ze sa to zamotava 

Ked uz sa to moc zamotava, treba prestat citat a filozofovat a zacat behat..  

Něco jsem si dnes ráno, na základě včerejší večerní diskusi v „můj poslední běh“ uvědomil, jedná se ovšem jen o můj názor, i když korespondující s tím, jak jsem v minulosti běhával.

Již bylo mnohokrát uvedeno, že když někdo trénuje na maraton za 5 hodin (tempo 7:07/km), tak samozřejmě nemůže kopírovat tréninkové plány profíků z hlediska kilometráže, protože pokud by měl běžet třeba 34 km, tak by běžel přes 4 hodiny, což je pro většinu hobíků až příliš vysilující, a dopadá to pak vesměs špatně (přetrénovaností).

Problém ale je, že i obecnou vytrvalost asi není dobré počítat klasicky jako maratonské tempo plus 60s. Běžec trénující na čas 2:20:00 má maratonské tempo 3:19, tempo OV tedy vyjde 4:19, rozdíl rychlostí je 4,2 km/h. Běžec trénující na čas 5:00:00 by maratonské tempo měl 7:07, OV by vyšla 8:07, rozdíl rychlosti je jen 1,0 km/h. Zatímco u profíka se tedy MT a OV velmi výrazně liší, tak u pomalého hobíka je rozdíl dost malý.

Můj názor je, že pro takového hobíka je lepší OV vůbec neběhat a rovnou trénovat v MT, a toto doplňovat o velmi pomalé regenerační běhy, či jiné aktivity (rychlá chůze apod.).

>> Petr Kaňovský, 05. 07. 2015 12:26:23

ahoj, jen tak přemýšlím: jak by to asi dopadlo, kdyby třebas já , ty a třebas Milan jsme běhali jednu sezonu po tvém, jednu po mém a jednu podle Milana( tedy než se stal z Milana triatlonista si myslím že univerzálního nic neexistuje, obecně – dyk i když porovnám co běhal pan Zátopek a Vlastík Z. tak to jsou rozdíly velké, aspoň si to myslím

>> kaz67, 05. 07. 2015 21:29:26

To by nefungovalo, tělo dle mého názoru potřebuje více než rok, aby plně využilo určitý systém.

Na druhé straně se snažím dopátrat po tom, jak se třeba k MT +60s došlo a jestli je pro pomalé hobíky přenositelné, tedy jestli to odpovídá původní myšlence.

Ještě k sobě: odečtu-li od svého MT (4:07/km, 14,5 km/h) rychlost 4 km/h, tak dostanu právě nějakých 5:30/km (10,5 km/h), což mohlo být tempo mých většiny běhů po rovině (v kopcích o něco pomalejší), když jsem na tom byl výkonnostně nejlépe.

>> kaz67, 05. 07. 2015 21:29:26

treninkovy efekt sa sklada po rokoch

takze jeden rok by dal zaklad dalsiemu roku a bolo by velmi dolezite v akom poradi by si tie rocne systemy skladal

>> rudo, 05. 07. 2015 22:37:22

jo jo, jen jsem nadhodil duchaplnou otázku ,

Pánové, s dovolením vám se vlezu, můj dotaz není zcela mimo vaší diskuzi o všeobecné vytrvalosti. Na podzim se chystám na můj první 1/2 maraton, do teď jsem běhala tratě na 10–15 km. Trénuji každý den, týdenní kilometráž se pohybuje kol.80 km. 21 km v tréninku běhám za 1:46. Ráda bych to na podzim zaběhla alespoň za 1:40. Trénuji hlavně v kopcovitém terénu, ale zatím nezařazuji moc rychlostní tréninky, takže běhám tempem kilometr za 5:00–5:20 min. Fartleky a intervalový trénink se chystám zařadit na přelomu prázdnin (závody mi začínají v září). Názory na trénink se různí, někdo doporučuje 1,2 dny v týdnu věnovat regeneraci, já beru jako rege např.6km výklus.. Někdy běhám i 2× denně, prodlevy mezi jednotlivými běhy jsou asi 2 hod. Jako nejlepší regenerace se mi osvědčil minim.8 hod.spánek a cvičení na Bossu. Jaký je váš názor, je něco, co by jste mi doporučili změnit? Díky

>> takere, 06. 07. 2015 11:05:12

regeneracie je pomaly vyklus, regeneracia by mala byt aktivna

den odpocinku, by sa nemal spravne volat regeneraciou

co sa tyka treninku mala by si si vybrat chceny vysledny cas zavodu

teda nieco presnejsie ze aspom 1:40

a ked budes mat presny chceny cas zacni behat v treninku to tempo s prtesnpstou na sekundu, nie rychlejsie

tak 2× tyzdnenne hoci len zaradit 2km usek do bezneho treninku

alebo z toho spravot specialny trenink po rozcvoceni na[prikald ist 2×3 km v tom tempe

postupne by som odporucal tyzdnenuu sumu km v presnom tempe navysit na 20–25km

tieto presne tempa by so mala behat na asfalte a presne v tych botach v ktorych pobezsi zavod

vsetko ostatne mozet behat v lese po makkom kopce atd

>> Petr Kaňovský, 04. 12. 2013 17:58:13 Když běháš v kopcovitém terénu na to je nejlepší fartlek,stačí když máš zrovna běžet pomalu tak takové tempo držíš do kopce ale i skopce třeba 6min/km a když máš běžet zrovna ten rychlý tak to samý třeba 4min-4.30min/km ale jak do kopce tak i skopce ,nic jiného než fartlek a spojované dlouhé kopce se nejpíš ani nevyplatí.

>> takere, 06. 07. 2015 11:05:12 …21 km v tréninku běhám za 1:46. Ráda bych to na podzim zaběhla alespoň za 1:40. ..

Pokud behas V TRENINGU a v KOPCICh 1/2m tempem 5:05, mas DLE ME v aspon trochu rovinatem zavode prinejmensim na cas 1:35 (=tempo 4:30 a rychleji).

Doporucoval bych zabehnout si co nejdriv ostrou (zavodni?) 5k ci 10k, a dle toho si planovane podzimni 1/2M tempo nastavit.

>> takere, 06. 07. 2015 11:05:12 Když to tak čtu, tak zjišťuju, že to máme v podstatě podobné. A to docela dost. Myslím, že v rovinatém terénu uběhneš půlmaraton ještě o 5 min. rychleji, než napsal „jm1“ , tedy okolo 1:30 a možná i pod. Podle mě dokážeš v závodě na vlně adrenalinu běžet celý půlmaraton tempem 4:15 ,což je právě těch 1:30. Vytrvalost tedy máš–a dobrou, ale pokud bys chtěla ještě trošku zrychlit, zařaď fartleky a případně střídání rychlejších úseků---to tě posune opravdu dost dopředu. Výhodou je i ten běh v kopcích-jak píšeš. Já jsem vloni před svým osobákem na půlce měl stejný čas v tréninku na 21 Km , tedy okolo 1:45 , ale k tomu jsem běhal na víc 2× v týdnu 10 Km a to tak, že 3 km rozklus a pak 5 Km v tempu 4 min/km a nakonec 2 km výklus. To jsem dělal asi 2 měsíce před očekávanou půlkou. Chce to nyní už jen trénovat tu rychlost.

>> Michal435, 06. 07. 2015 15:03:34

Pozor, 1:30 na 1/2M v kategorii zeny je neco uplne jineho nez v kategorii muzi . Obdobne 10 za 40 …