>> rudo, 25. 08. 2011 10:00:20 Je to na ine vlakno, ale Hry Commonwealthu su pre bezcov z krajin, co do neho patria, viac ako ME – teda treti najdolezitejsi pretek kariery, mozno aj viac, kedze MS su kazde 2 roky a HC iba kazde 4. Bezat 12:55 a 3:48 na milu a stazovat sa na zranenia? Co caka pri takej vykonnosti? Ze sa mu budu, ako jedinemu na svete zranenia vyhybat? Podla mna za to moze skor Mottramova chamtivost a privela pretekov – vratane cestnych, kde chcel dalsie peniazky a vymetal ich v USA jeden za druhym. Vacsina bezcov vo faze kariery, ked dosiahnu vrcholnu vykonnost (26–28 rokov) maju zranenia. Telo je na vrchole fyzickych sil co sa tyka aerobneho aparatu a obehoveho systemu, ale ten pohybovy je uz rokmi opotrebeny a nestiha sa regenerovat, ako ked mal 19–20 rokov. Vtedy prichadzaju zranenia. Niektori sa z nich dostanu, ini nie. Taky je vrcholovy sport, najma u sportovcov, co ho robia viac ako desatrocie (mottram bol spickovy duatlonista a triatlonista uz ako tinedzer). Bideau trenoval aj inych a uspesnejsich bezcov – vid Sonia O'Sullivan. To hovori samo za seba.

>> Mato, 25. 08. 2011 10:06:20

tak sa teda zhodneme. v praxi sa casto dostane atlet do situiacie kde musi mat 2 vrcholy v sezone – kvalikacia nardoina limity atd a potom samotny vrchol.

Tiez je zaujimave sledovat ako sa atleti rozhoduju z hladiska halovej sezony – sutazit alebo vypustit a trenovat

napriklad australski chodci maju na londynske OH

kvalifikaciu na 50km v DEC 2011 a na 20 km vo FEB 2012 a tak budu mat 6 mesiacov na pripravu s takmer 90% istotou nominacie aspon vacsina, takyto sezonny rezim uz je zabehany dlhodobejsie

na druhej strane v drahovych discipinach musia atleti vymetat domace letne mitingy povinne domace majstraky atd v mesiacoch DEC-JAN-FEB-MAR, takze musia mat vrcholnu aj anaerobnu formu prave vtedy ked by mali trenovat aerobne, hrubu silu atd potom hned este idu nahanat limity, casy a peniaze ako zacne europska a americka sezona.

Na druhej starne o plavcoch dlhe mesiace vobec nepocut, maju pokoj na trening

>> Mato, 25. 08. 2011 10:15:31

no neviem kedy sa so Soniou spojil, ci uz nebola davno za svojim zenitom ?

Hry commonwealthu maju vyznam len z hladiska sponzorskych penaiz a medialnej popularity

ale zdaleka si to tu atleti necenia az tak moc

a hlavne mnohe krajiny posielaju atletov 2 triedy alebo idu z plneho trenigu bez specialnej pripravy.

ME su v case vrcholu sezony

ale CG su mimo sezony, tead aspon boli tie v Melbourne, kde sa Mortram predvadzal, ide prave o to casovanie ak je vrchol v Marci

leto (europske bude bieda)

Mas pravdu ze slo o peniaze – neviem ci chamtivost

musi nieco zarobit a prave to je to co som hovoril isiel zarabat na mimosezonne zavody napriklad v NY do parku, kde nebola konkurencia a kto prisiel na pozvanie koli $, bol v treningu a nebol pripraveny na ostre tempo

No a je nieco zle na tom, ked je niekto profik, behanim sa zivi, beh ho bavi a nema na to aby sa dostal na Olympiade na bednu? No tak si radsej povie, ze vyhra nejake mesie zavody a este si aj zarobi. Na olympiadu sa kvalifikuje a zucasni. Si myslim , ze lepsia kariera vyhravat male zavody a byt 20ty na tom najvecsom, nez niekde zalezeny trenovat a byt na tom najvecsom zavode 10ty.

Lenze on ma aj bronzku na 5ke z MS 2005. Urcite lepsie nemohol dopadnut pri tej konkurencii. Na OH a dalsich MS to skratka nevyslo podla predstav. Na jeho mieste by som, aj keby uz nikdy nic vyznamnejsie nedosiahol, kludne ukoncil po par rokoch karieru spokojny s vysledkami. Aj vdaka Nickovi Bideauovi…

Teraz bude snad hladat vinnika, preco nedosiahol na zlato. Cry me a river, mama boy! Lebo si nebol dost dobry, alebo tam boli aj lepsi (Bekele, Lagat, atd.). Bud rad, ze si mohol sutazit s najlepsimi a obcas ich potrapit, alebo aj porazit. Vzdy bol a bude velkohuby Mzungu (beloch v nareci Kenanov – svahilstina?).

>> Mato, 25. 08. 2011 10:56:28

Pokial to bolo na mna, ja som to myslel vseobecne, nie na konkretneho bezca. Proste je na kazdom aby si vybral svoju cestu a na casovani formy inde nez na tie najvecsie zavody nevidim nic zleho. O Mottramovi vobec nic neviem.

Lenze jemu na OH a MS nesmierne zalezalo a dlhe roky to bola velka medialna kampan

aj o tom ako sa ho Kenania boja ako ho volaju Big Mazungo ci co
a ked sa nedostal do finale bola to velka tragedia a aj adidas mal na nom zalozenu kampan bleda tvar obuta v adidase co nabije kenanov (pisem to samozrejme vulgarne, ale podtex bol taky)

a Bideau vehementne obhajoval zavody mimo sezony ako spravnu strategiu pripravy na MS a OH, hovorim uz o obdobi po 2005

Jeho medialny profil a sponzorske peniaze boli zalozene prave na priprvae na MS a OH a na buducom uspechu na nich

Samozrejme keby nie toho, bolo by uplne perfektne riesenie behat pre prachy mimo sezonu a zarobat, keby nie tych velkych cielov

Virenov trener sa spytal Virena _ co chces viac – zlatu na OH alebo svetak ? vybral zlatu na OH a tak sa svetak nenahanal ani sa nespickovala forma pomedzi OH, cielena priprava na 1 vrchol za 4 roky, to je pre mna idealny model a idealny vysledok casovania formy, kombinacie dlhodobych a kratkodobych cyklov a uplatnenie Lydiarda do dosledkov. Lydiard bol vtedy finsky zvazovy trener a ucitel finskcyh trenerov

>> rudo, 25. 08. 2011 08:44:54

Máš pravdu v tom, že pojem běhání na „pocit“ je zavádějící. Ale na druhou stranu jsou běžci, kteří běhají delší dobu a rozumí svému tělu a dokáží běhat na „pocit“ a je to pro ně přínosem v období,kdy potřebují např. odpočívat. Větším než se držet konkrétních hodnot ať už jsou to tepy nebo čas atd..... Líbí se mi těch 5 rad co napsal níže Mato. Ty to vystihují. Jnak je to samozřejmě Matěje věc jak se k tréninku postaví a co udělá. My tu přeci jen debatujeme a že máme každý trošku jiný pohled na věc je jen jedině dobře.

Tak dneskka ještě zkusím promluvit s trenérem…on je výborný pro špičkové běžce na vrcholu sil, ne s takovou lůzou jako jsem teď já, tak nevím, jak mi poradí. Jinak moc děkuju za rady, pročtu to ještě několikrát a snad něco vymyslím

Hlásím první pokusy s pomalým během…s aktuální kondicí když jsem se snažil nacpat tepy pod 140, běžím skoro za pět minut na kilometr, to je hrozné. Dá se takhle opravdu něco natrénovat? Já takhle pomalu v životě neběhal, udýchal bych to nosem a přijdu si nepatřičně. Mám v tom teda minimálně měsíc vydržet?

>> Matěj, 01. 09. 2011 16:37:38

Ja bych se toho nebal tempo 5:00 neni zas az tak pomale. Odpocines a udrzis kondici. Davej do toho obcas rovinky, postupne navysuj objemy a dej tomu ten mesic v klidu.

Odpočívat nepotřebuju a kondici potřebuju spíš nabrat…tak se bojím, aby si tělo na takhle pomalé tempo nezvyklo…ach jo, kdyby tomu tak člověk aspoň trošku rozuměl a dokázal říci, jestli je to dobrý přístup nebo ne…

>> Matěj, 01. 09. 2011 16:37:38

Při tvojí rychlosti na 10km (3:15/km) a problémem běžet výklus (sub5´/km) pod 140/min bych skoro řekl, že ti chybí OV.

Chce to trpělivost, dej tomu nějakou dobu, dům se také staví od základů.

>> Matěj, 02. 09. 2011 06:33:48

Nemusíš přece běhat jen touto pro Tebe nudnou rychlostí. Jen by tyto běhy měly tvořit zásadní základ objemu.

>> Matěj, 02. 09. 2011 06:33:48

Pokud jsem te spravne pochopil tak pred rokem jsi behal desitku za 32:30 a ted za 37:30. A uz nekolik mesicu busis hlavou do zdi s tim, ze potrebujes nabrat kondici. No tak neriskuj mesic lehkeho behani a bus dal hlavou do zdi abys o neco neprisel… Promin, ale co ti na to jineho rict?

A co ti poradil trener, je to dobry pristup, nebo ne?

Kdyz si vemes 24tydenni sezonni plan podle Jacka Danielsa, tak prvnich 6 tydnu je budovani zakladu – jenom lehke behy s rovinkami pritom pri vykonnosti 37:30 na 10km je to tempo lehkych behu doporuceno prave nekde mezi 4:45–5:00. A to J.Daniels ma dost huste dalsi obdobi nabite intezitou.

Ale tak spíš mi jde o to, že mi prostě přijde, že takovéhle běhání nic nepřináší. Ale to asi pramení z toho, že jsem opravdu nikdy takhle pomalu neběhal a v současné krizi je to asi opravdu jediná cesta. A myslíte, že by se mělo někde projevit zlepšení nějak brzo? Jako zvyšování rychlosti při stejných tepech…protože jsem asi psychicky málo odolný na to běhat nějak dlouho takhle pomalu a bez nějakého pozitivního vývoje.

>> Matěj, 05. 09. 2011 21:48:43

Matěji, běhej tak, jak Ti vyhovuje, jak Tě baví a čemu věříš. Dle mého názoru nemá smysl se nutit do způsobu, který Ti nyní nevyhovuje. Ať se Ti daří!

Sice nevyhovuje, ale osvědčené metody nefungovaly…ach jo, když to tak čtu, tak vlastně nevím, co chci 

>> Matěj, 05. 09. 2011 22:00:57

Problém některých metod je, že přinášejí měřitelný efekt až po delší době, což nemusí každému vyhovovat, zejména pokud chybí vlastní pozitivní zkušenosti s tou kterou metodou použitou v minulosti.

>> Matěj, 05. 09. 2011 22:00:57

is your feminine side talking ?

To doufám že ne

>> Matěj, 05. 09. 2011 21:48:43

Zrovna vcera jsem si tak prijemne bezel tempem 4:15 a premyslel trochu o tobe. O tom, ze se do formy vratis nejak rychle – treba za mesic lehkeho behani a dalsi mesic intervalu – muzes jenom snit, sance je nulova. Ten navrat bude urcite trvat dele, jak jsme si uz psali predtim, je cas myslet na pristi sezonu. A doufat ze se ti vratit podari, protoze jsou i pripady, kdy se to uz nikdy nepovedlo. Jako Salazar, jestli se nepletu. Ale pric s pesimizmem. Jestli ti vyhovuje ridit se presne danym systemem s velkymi intenzitami a trener ti momentalne neni schopnej pomoct, muzu ti naskenovat a poslat mailem kapitolu z Danielse – priprava na 5–15km zavody. Je tam 24tydnovy plan po 6tydennich cyklech od budovani zakladu az k hlavni sezone. Na zaklade prubeznych testu/zavodu si tam sledujes aktualni vykonnost a z toho dostanes tempa a delky useku ktere bys mel behat. Jo ale je to v AJ, nevadi?

No mne se letos asi taky povedlo pretrenovat se pri priprave na maraton, takze jsem taky resil, co udelat. V tvem pripade bych fakt zustal u tech klusu, rozhodne vyradil ty kilakove (a dvoukilakove useky) – akorat po kazdem takovem intervalovem trenalu budes nastvanej. O to, ze kdyz ty useky vynechas, ze nohy nejak zapomenou behat rychle, se fakt neboj. Rovinky ti budou stacit. Maximalne bych zarazoval semtam (jednou tydne?) nejake ANPcko, ale musis si pripustit, ze mas ted horsi vykonnost, takze se nebat zacit treba ctyrkovym a postupne stupnovat.

>> tuta, 06. 09. 2011 09:43:06

Kdyz jsem videl co jsi v roce 2007 nabehal v priprave na maraton, tak by me docela zajimalo cos musel vyvadet ted, ze ses pretrenoval? Nebo je to vekem?

>> SlavoK, 06. 09. 2011 09:10:50

ja by som tu kapitolku tiez velmi vdacne prijal :)

>> SlavoK, 06. 09. 2011 10:06:58

Nevim, mozna to je fakt vekem. Kilometraz jsem nechal na tech 160kilacich, spis jsem vsechno zrychloval. V zime jsme se prifarili k Ekolakum (hlavne k Filipovi), takze to znamenalo jednou tydne dlouhe useky na draze, kdy jsem nemusel na nic myslet a jen se zavesit za 5 lepsich bezcu a nedelni dvouhodinovky, kdy se proste clovek modlil, ze zrovna on nebude ten, kdo odpadne, protoze nekdo proste musel, jinak by to nebyla zabava. Zlomem byl pro mne pulmaraton v Pardubkach, pred nim se to trochu vystupnovalo, ten jsem sel navic samozrejme z plnyho a po nem jsem chtel jeste jeden tyden poradne busit, ale uz jsem nejak prestal zvladat tempace – stacilo jit treba 10km maratonskym a po peti kilacich jsem uz nebyl schopen udrzet tempo. Prakticky vsechny trenaly sly do haje. Jeste jsem se utesoval, ze trosku vic odpocinu pred PIMem a bude to dobry, ale nebylo – nohy uz zadnou stavu neziskaly. Na a na PIMu mi doslo po peti kilacich.

>> tuta, 06. 09. 2011 11:54:52

Hmmm, zajimavy a poucny varovani, diky.

SlavoK určitě rád mrknu, díky. Jinak pro ilustraci jak nedopadnout…včera jsem dopisoval tréninkovej deník, tak abych nastínil vývoj: desítka – polovina května 32:59, konec června 36:11, srpen okolo 37 (v únoru tréninkově stupňovaně asi 35…) pětka konec května 15:52, červen 16:45 a 17:50. Jestli to není spíš na doktora než trenéra 

>> Matěj, 06. 09. 2011 17:08:13

Matěji, jak se změnila tepovka při bězích, které uvádíš? Na jaké průměrné tepovce jsi běhal těch 32:59 a na jaké tepovce pak těch 37:00?

>> kanovsky, 06. 09. 2011 21:50:43 No o něco jo, poněvadž nemám morálku na to, abych se tam plácal za 3:30, tak to od půlky vypouštím…takže to může být 190 první pokus, 170 druhý.

>> Matěj, 06. 09. 2011 22:19:21 tak to od půlky vypouštím

V tom případě ovšem nemusí být zhoršení tak výrazné, jak píšeš.