>> pam65, 14. 04. 2011 13:19:33

Určitě. Konkrétně při hře na hudební nástroj je extrémně težké zahrát „kus“ precizně, uvolněně a přitom pomalu (což možná zdejší muzikanti potvrdí), každá chyba je totiž moc dobře slyšet…;-)

Při pomalém běhu to vnímám podobně, mnohem lépe si uvědomuju, co se uvnitř děje, došlap, pnutí, bolesti…v tom je podle mě velká devíza „pomalosti“ pro další nejen běžecký vývoj.

Ale je to jen má de facto začátečnická zkušenost, takže si netroufám zobecňovat…

>> xPablos, 14. 04. 2011 13:09:30

>> pam65, 14. 04. 2011 13:19:33

Ale to já nedoporučuji. Je nutné, aby se rozlišovalo pár věcí. Trénovat tak, abych maximálně využil svůj potenciál. Trénovat tak, abych se co nejrychleji dostal na potenciál. Trénovat tak, abych využil čas věnovaný tréninku na maximum. Trénovat tak, abych využil úsilí věnované tréninku na maximum. Trénovat tak, aby mne to maximálně bavilo. A hlavně jak říká pam a jak to mám ověřeno i na sobě. Pomalý běh je techničtěji podle mne mnohem náročnější, než běh v určitém, pro každého individuálním, tem­pu.

Podle toho, co kdo preferuje, bude také trénovat (vybere si určitý model). To, aby člověk chodil by zapadlo do schématu trénovat tak, abych využil úsilí věnované tréninku na maximum. Prostě když je pro mne 6 min/km hranice, a chci dejme tomu spíš hubnout a získat základní kondici, tak bych raději chodil, protože běh mne bude stát neúměrně velké úsilí k tomu, co by mi měl pohyb přinést. Otázka je, jestli by mne to bavilo… atd. atd. Je to prostě jen a jen o výběru modelu, přístupu, paradigmatu (nebo jiné pojmenování chceš-li). Proto bych nemíchal hruška s jabkama.

Co se mne týče, já se na desítku za 40 min dostal po půl roce od znovuzačátku s během po 3 leté pauze bez nějakého cíleného tréninku. Mám nejspíš to štěstí, že nejsem na běh úplné dřevo, ale na druhou stranu to taky nebylo zadarmo. Některé týdny jsem věnoval tréninku i 10 a víc hodin (ne jen běh). V průměru to vychází víc jak hodina denně věnovaná tréninku (nepočítám do toho strečink). Kdybych si běhal pouze jen tak, občas se do tréninku nenutil, nechodil často na závody, které jsem běžel skoro na doraz, tak bych takhle teďka taky neběhal. A to je moje běhání poměřeno nezačátečnickou optikou dosti tuctové. Naštěstí se můžu vymlouvat na to, že nemám odběhanou zatím ani celou sezonu :).

>> Luckyboy, 14. 04. 2011 12:55:59

V zásadě s tebou souhlasím. Jen si za poslední půlrok nějak nedokážu vybavit komkretní situaci, kdy běh skutečně bolel. Tím nemyslím narůstající únavu při dlouhých bězích (zdaleka nebyla vždy) nebo občasná bolístka jako např. levý kotník, plantar fasciitis nebo holeně v prvních měsících. To jsou v podstatě drobnosti, které do druhého dne odezní. Pokud ne, tak běh s klidem odložím. Asi je to i otázka motivace, ale není potřeba se dostat do situace kdy už nemůžu, ale musím.

>> Luckyboy, 14. 04. 2011 12:42:30

Aktuálně máme oba desítku kolem 40 minut, maraton mám o půlhodinu lepší, pulmaraton máš o 3 minuty lepší Ty.

Trénujme každý podle svého přístupu a porovnejme pak své výkony za dva roky. Mou nevýhodou je, že jsem o 7 let starší než Ty, ale i toto při tréninku zohledňuji.

Ať se nám oběma dále daří!

>> Luckyboy, 14. 04. 2011 13:39:50

Ano, ale ber to ze nekteri chodi a hranici meji horsi nez 6/km. A prekvapive je to muze i bavit a na zavodech dobihaji v casovych limitech.

„Zacit svizne“ (nekde kolek hranice mych moznosti, bez ohledu na tempo)- to se mi za rok behani neosvedcilo. Ted prechazim na model Petra Kanovskeho. Proste klidne si vezmu batoh a bezim 3 km na nakup (na nizsi intenzite, abych tam nedobehnul mokrej od potu). A klusu vedle manzelky, ktera jde beznou chuzi. Casove to nestoji nic navic – nakoupit bych musel stejne a prochazky chodime tak jako tak. Ze to nekomu nevyhovuje, chapu – ale pro zacatecnika to podle me rozhodne neni spatny postup.

>> kanovsky, 14. 04. 2011 13:50:46

Petře, to je výzva! Zvedne Luckyboy rukavici?

Dva roky je strašně dlouhá doba, to vás může dovést dost daleko. Petře, máš vlastní předpoklad dlouletého vývoje tvojí výkonnosti?

>> pam65, 14. 04. 2011 13:19:33 *Z mechanického hlediska při dostatečné kadenci se kotník nedostane dost za tělo, takže se podílí na zvedání těžiště, místo aby odrážel tělo dopředu. Následkem je nižší kadence nebo pohopsávání (jogging). * Nemohl bys to trošku přeformulovat? Mám tomu rozumět, že abych se efektivněji odrážel dopředu, je potřeba prodloužit krok dozadu? A jakej vztah to teda má ke kadenci?

>> milan, 14. 04. 2011 14:11:52

První rok dovolená v Jugoslávii, druhej Škoda 120… 

>> milan, 14. 04. 2011 14:11:52

Těžko říct. Pokud bych zachoval v podstatě lineární trend zvyšování rychlosti na desítce v posledních 4 letech, tak bych na podzim roku 2013 mohl mít čas kolem 36 minut, podobně u pulmaratonu vychází 1:20 a u maratonu 2:52.

Pochybuji, že by se zlepšení zrychlovalo, byť k tomu skutečně v prvním čtvrletí tohoto roku došlo. Jako realističtější odhad bych viděl desítku za 37:20, pulmaraton za 1:24 a maraton 2:59.

>> VanaXXL, 14. 04. 2011 14:16:17

Při stejné kadenci je délka kroku úměrná rychlosti.

>> kanovsky, 14. 04. 2011 14:29:39

hm, to už ale bolet bude

>> pam65, 14. 04. 2011 14:31:19

To je tak nějak jasný . Kadenci teda vypustím (z věty, při běhu ji pro jistotu zachovám nenulovou) a s tím prodlouženým krokem to zkusím.

>> Láďa S., 14. 04. 2011 14:42:14

Doplnil jsem ještě grafy i o předpokládanou predikci (samozřejmě možná příliš optimistickou, ale uvidíme …). Rychlost je úmyslně v km/h (místo tempa v čase na km), protože v tomto případě je graf pro mě přehlednější.

>> milan, 14. 04. 2011 13:43:12

Jinak práh bolesti a odolnost vůči těžším intenzivním dávkám se dá myslím posouvat :). Navíc Ty jsi, co se maratonu týče zrovna případ, který se k maratonu blíží přes obrovskou, dá se říct že ultravytrvaleckou, základnu obecné vytrvalosti. Maraton v oku tolik nemám, ale myslím, že nějaká „přirozená“ hranice bude právě kolem 3 hodin. Řekl bych, že teď už Ti nepůjdou ukrajovat minuty z osobáku tak „jednoduše“ jako dosud. A věk tím na mysli nemám. Prostě chtě nechtě, budeš muset zrychlit na desítce :). A tam to už tolik „zadarmo“ není. Neříkám, že je nutné plivat krev 2× týdně, ale úsměvy půjdou nejspíš na některých trénincích stranou.

>> milan, 14. 04. 2011 14:11:52

>> kanovsky, 14. 04. 2011 14:29:39

Tak všichni víme, že se stejně do nějaké doby zraním :). K tomu nepotřebuji ani rozsáhlý statistický aparát, abych to předpověděl . Ale když se nezraním, viděl bych to tak, že bych měl být schopný v létě dát desítku blízko k 39 minutám a na podzim po B7, když budu časově schopný jít speciální trénink na desítku, tak pod 39.

Petře, kromě věku bys měl ale taky zohledňovat čas věnovaný tréninku a absolvovanou kilometráž…

>> Luckyboy, 14. 04. 2011 15:47:31

Jistě, ale souhlasím jen částečně. Já volím cestu vyšší kilometráže, ty pak vyšší kvality. Bylo by pro nás oba aktuálně velmi obtížné běhat vysokou kilometráž při vysoké kvalitě.

Pokud se jedná o čas, tak co si mohu časově dovolit při tempu 6:00/km, tak to bych si nemohl dovolit při běháním úseků tempem 3:50/km (viz již zmiňované přesuny na úřady, na nákupy, na oběd, do kostela a podobně). Prostě snažím se běhat kdykoliv a kdekoliv je to jen trochu možné a mnohdy tím neztratím ani minutu (už jsem tu vícekrát psal, že i na vzdálenější místa se dostanu často během za stejný čas jako pomocí MHD).

BTW: Proč tak pesimisticky předpovídáš, že se znovu zraníš? Znamená to snad, že Tvůj přístup je rizikovější než můj? I tento faktor samozřejmě výrazně zohledňuji.

>> kanovsky, 14. 04. 2011 15:58:42

Petře, zraní se, protože neběhá do kostela. Prostě trening není dostatečně komplexní.

>> Luckyboy, 14. 04. 2011 15:39:29

Máš pravdu (opět), na kratší distance a případne zrychlení se těším. Úsměvy stranou…

>> Luckyboy, 14. 04. 2011 15:47:31

Jestli mluvis to tom prekonavani nepohody, „bolesti v hlave“ a treninzich i kdyz se nechce. Takt o s tebou souhlasim, ze je nutne pri snaze o dosazeni sveho potencialu.

Jestli ale podle toho prohlaseni o brzkem zraneni ma preci jenom tvuj trenink i kdyz to boli znamenat, ze trenujes pres vsechny signaly a zastavi te az zraneni, tak to delas dobrou blbost. To je proste chyba bez debaty. Takove chyby delaji i profici, kteri taky chteji dosahnout svoje maximum, nekdy dokonce i umyslne – treba ucast na olympiade a pak 3mesice pauza je pro nekoho lepsi alternativa nez vypustit olympiadu a mit tyden pauzu. To je ale specificky duvod. Jestli chces dat 10km za 38minut a budes ted riskovat zraneni abys dal v lete za 39min. Tak to te k dalsimu zlepseni neprivede.

>> Luckyboy, 14. 04. 2011 15:39:29

Jinak práh bolesti a odolnost vůči těžším intenzivním dávkám se dá myslím posouvat :).

To jo, otázka je, jak je to moudré. Letos v lednu jsem se snažila rozběhat zánět slepého střeva. Doktoři se divili, proč jsem nepřišla dřív…

>> Mary, 14. 04. 2011 16:54:10

No pane jo! Ještě, že si to zvládla! Známému nedávno slepé střevo prasklo a ještě týden s tím „chodil“…doktoři už pak vysloveně (a oprávněně) zuřili.

Hodně záleží na věku. Okolo padesátky nějaká snaha o zlepšení na kratší vzdálenosti (např. do 10km) může vést jedině ke zranění (aspoň u mě). Takže ne že bych Milanovi zlepšení na 10km nepřál, ale byl bych velice opatrný. Konečně ten jeho osobák v maratonu má dle mého názoru mnohem větší hodnotu, než zlepšení se na 10km třeba o minutu. I když rezerva tam bezesporu je. Hlavně ať nám všem vydrží zdraví, ostatní je podružné Já běhám pomalu, takže mám dostatek času poslouchat své tělo .....

>> Luckyboy, 14. 04. 2011 15:47:31

povedne bola debata o skutocnej bolesti, nie o pocite ze trening je tazky. Ty zrejme myslis pod pojmom bolest stav, ked napriklad pri treningu specialistov na 400–800 je povinne vylozit obsah zaludku na drahu, inak si trener mysli ze sa flakas. Tu sa povodne debatovalo ked naozaj bieco boli – svaly slachy klby kosti, nie to ze je bezec prislis zadychcany, ze vybehnu tepy ze sa prehreje.

Nicmenej vyvinul si debatu zaujimavo, ked v podstate debatuje tvoja bezecka filozofia (hlava) s tvojim telom, ktore odpoveda zraneniami a dlhymi obdobiami nebehania.

Tiez si prisiel s predpokladom ze kazdy co beha, beha pre vykonnostne EGO o zlepsenie za kazdu cenu a nedokazes pochopit a akceptovat bezcov pre radost, ktori naozaj chcu mat z behu dobry pocit, oddych, casto na preteky vobec nechodia a ak idu tak len pre ucast a ani ich nenapadne ze by sa mali psychicky samostresovat ze nezabehli o xx minut a yy sekund rychlejsie.

Tema sa ale stava zaujimavejsiu ked zacnes o tom ze len cez bolest sa da dostat k naplneniu bezeckeho potencialu, prax je totiz casto ina, bezec typu cez bolest casto konstatuje – dosiahol by som potencial keby som nebol byval pocas kariery neustale zraneny, bezec je neschopny si priznat ze si to vsetko sposobil sam, takmer umyselne. Je to nepochopenie treningovej fyziologie do hlbky, ktore vedie k skratkovitemu zaveru ze ak tomu nerozumiem, tak to znasilnim cez bolest a musim sa dostat k zlepseniu.

Stanovil si si potencial niekde okolo 36 min na 10 km. Co ked je to len potenical systemu cez bolest s opakovanymi zraneniami, co ked potencial systemu bez bolesti je 31 minut ? alebo 29 ?

>> kanovsky, 14. 04. 2011 15:58:42

>> milan, 14. 04. 2011 16:04:05

No pravděpodobnost zranění je velká proto, že moje tělo je prostě víc rozpadající se, než těla jiných lidí :). Dělám všechno stejně, jako spousta jiných lidí, ba snažím se o sebe dbát ještě víc, a stejně to nestačí. Takový koyama o tomhle ví své. Prostě někdo na to stavěný je, někdo ne. Já pořád doufám, že se mýlím a moje nohy to zvládnou ustát, jestli ne, tak pak skončím s různýma výzvama a budu pak běhat jen a pouze pro udržení kondice.

Do kostela neběhám, ale zase jezdím na kole, plavu, posiluju, hodně chodím, hraju přes léto volejbal, jestli si pořídím chrániče, budu jezdit i na inlinech, když jsem začal běhat poprvé před 4 rokama, cvičil jsem taiči, minulý rok jsem dělal box, jednu dobu jsem lezl… Nemám pocit, že bych se hýbal málo komplexně. Spíš naopak .

>> SlavoK, 14. 04. 2011 16:14:21

>> Mary, 14. 04. 2011 16:54:10

Neboj, čistě z běhu jsem se myslím nezranil asi nikdy (malé bolísky na pár dní nepočítám). Většina mých problémů byla spíše nešikovnost/cizí zavinění – natržené vazy v kotníku z volejbalu, zánět v loktu z boxu, zánět úponu vazu z kola, před dlouhou dobou kotníky a nakopnutí z fotbalu… Na to, abych se systematicky přetěžoval jsem moc pohodlný a líný :).

Já nejsem žádný blázen :). Když mne něco bolí, tak to nerozběhávám a snažím se to v klidu rozmasírovat a „rozležet“ :). Ta tréninkový bolest je spíš takový komplexní pojem pro ne úplně libé pocity spojené s těžkým tréninkem.

Kamarád, hokejista, spolužák ze střední, takhle „rozběhával“ na střední zánět žlučníku. Z hokeje zvyklý na bolest si říkal, že to prostě vydrží a k doktorovi nešel. Naštěstí to ustál, ale myslím, že se dokonce i proletěl vrtulníkem… Takže všeho s mírou :).

>> rudo, 14. 04. 2011 22:19:57

Myslím, že by sis moje příspěvky měl přečíst trochu lépe. Nic kategorického jsem v nich nikdy netvrdil, tak mi to prosím nevkládej „do úst“. Já nikde nepředpokládal, že všichni běhají jenom kvůli výkonům. viz třeba: Ale to já nedoporučuji. Je nutné, aby se rozlišovalo pár věcí. Trénovat tak, abych maximálně využil svůj potenciál. Trénovat tak, abych se co nejrychleji dostal na potenciál. Trénovat tak, abych využil čas věnovaný tréninku na maximum. Trénovat tak, abych využil úsilí věnované tréninku na maximum. Trénovat tak, aby mne to maximálně bavilo.

O tom, proč a jak jsem byl zraněný nic pořádně nevíš, čili bych se být Tebou neodvažoval na základě pár příspěvku něco v diskuzi tvrdit…

Navíc každý se tu baví o bolesti a každý tím myslí úplně jiný druh bolesti. Já vycházím z otřepaného že trénink bolel. A to nemusí znamenat, jak jsem tu ale ostatně i několikrát psal, že bolí zlomená noha. Zkusím odhadnout, že autorka nepociťuje jen bolest noh, že ji někde něco píchá a tlačí, ale že je i unavená. Bolest z tréninků nebo závodů se podle mne nedá izolovat jen na bolest například natrženého svalu. Namožené svaly, v kterých je kyselina mléčná taky bolí a žádné zranění to neindikuje…

>> Luckyboy, 15. 04. 2011 09:58:22

myslim ze debata nezacala otrepanym ze trening bolel.

okrem toho, znovu upozornujem ze koncept ze trening musi bolet

moze byt sice pre niekoho otrepane ale tiez to nemusi byt pravda.

Tebe sa to zda prirodzene a mne nevadi ze mas taky pristup k treningu.

Len prosim nepresviedcaj druhych, ze trening musi boliet.

Je to naozaj vec slobodnej vole, ak chces aby ta trening musel bolet tak ta bude.

Dufam ze zaciatocnici hned automaticky neskocia tiez na taku bolavu ideologiu

>> Luckyboy, 15. 04. 2011 09:43:49

Kdyz uz jsme ve vlakne „Jinam nezařaditelná sportovní témata“..

Taky hraju volejbal – na hobika asi docela slusne. Prevedeno do bezeckych pomeru bych rekl, tak nekde 10ka pod 35 min. Ale kdyz prijde zacatecnik, tak mu taky reknu spis „hlidej si tuhle cast hriste“, „nechod tolik dopredu“, „mas spatne slozenej bagr, ma byt takhle,..“. Informace, ze prumerne obratny clovek musi dat s prehledem 19 smecovanych podani z 20, je mu na nic. Stejne tak je bezne, ze volejbal si „zaplacaji“ lidi na koupalisti a nechteji se trapit nejakym liberem, utocnou carou atd…

Kdyz to prevedu zpatky na beh, tak bys mel brat v potaz, ze nekteri lide maji problem „slozit bagr“, takze potrebuju vysvetlit „jak dychat, jak se protahovat, jak casto behat, na jake intenzite,…“ a nekteri si chteji „zahrat jen tak na koupalisti“ – tzn. jejich ambici zdaleka neni 10ka pod 40 min a lepsi.

>> xPablos, 15. 04. 2011 10:16:18

>> rudo, 15. 04. 2011 10:11:48

Asi by bolo vhodno nejak debatu rozdelit. Jestli se porad bavime o tom, jestli ma behani bezce s ambici jit se jednou za cas probehnout bolet. Nebo jestli se bavime o tom jestli v treninku bezce s ambicemi se dostat na co nejlepsi uroven, je potreba prekonavat bolesti=tezkosti.

>> SlavoK, 15. 04. 2011 10:26:03

Vzhledem k prvnimu odstavci prvniho prispevku by mel byt smer tohoto vlakna jasny 

>> xPablos, 15. 04. 2011 10:34:36

tiez to tak vidim.

navrhujem ak je zaujem, zacat uplne novu temu, kde sa mozme bavit napriklad na temu, ci pre maximalne zlepsovanie vykonnosti dlhodobo, je mozne bolestivymi metodami prekonat zlepsovanie Petra Kanovskeho