Tak jsem se dnes dočetl v novinách, že Jakub Holuša, náš výborný atlet-běžec, se připojil k dopisu Amnesty International, který upozorňuje na nedodržování lidských práv v Číně. Spolu s ním se na atletickém mítinku v Berlíně připojilo 40 olympioniků. Díky mu za to, z Čechů byl Holuša jediný, aspoň někdo…

Len ci si skutocne vo svojom veku uvedomuje, aky je tento problem komplexny a ze nic nie je iba cierne a biele. Pripojit svoj podpis dokaze hocikto pod hocico od svojich siestich rokov (teda, od kedy sa nauci pisat). Vziat za svoje ciny zodpovednost a chovat sa podla svojho presvedcenia si vyzaduje uz zrelu osobu s pevnym charakterom. Nevravim, ze takym J.H. nie je, iba sa skor zamyslam nad pasivitou ostatnych sportovcov. Mozno si uvedomuju, ze nase (zapadne) ponimanie sveta moze byt ine, ako v odlisnej kulture s odlisnou historiou a nechcu unahlene odsudzovat nieco, co sami este ani nevideli a o com iba puculi sprostredkovane informacie z medii a od radoby humanistickych hercov ala Richard Gere. Olympiada by mala byt o sporte, o zdravej sutazivosti a o antickych idealoch. Vsetko ostatne by malo byt po dobu OH podruzne. V IOC (MOV) su voleni zastupcovia a ked sa nam nepaci ich volba dejiska OH, tak ich treba vymenit a nabuduce hlasovat za krajinu, s ktorou sa dokazeme vyrovnat. O dejisku OH sa vie uz cca 8 rokov, co robili sportovci doteraz, ak im to tak velmi vadi? Ja vravim- sustredme sa na sport a jeho krasu a po OH protestujem trebars kazdy den pred cinskou ambasadou, ak to niekomu za to stoji a vie si obhajit svoj nazor.

souhlasím s tebou Mato,lidi měli křičet, že se jim Čína nelíbí k pořádání OH už když byla v nominaci.Teď se mi to zdá dost hloupé.O smogu, o politickém uspořádání atp. se vědělo už tehdy

Taky s vámi docela souhlasím. Mělo se protestovat už při nominování Pekingu:) Spíš jsem zde chtěl upozornit na Holušův (mě sympatický) příklad, který je v kontrastu s chováním většiny ostatních olympioniků. Samozřejmě ten dopis nic nezmění a nic není černobílé. Jestli je to „mladická unáhlenost“ (supr slovní spojení) ať soudí jiní, já sám jsem dost mladý:) Ale Amnesty International není jen tak obyčejný nespokojenec.

To by me zajimalo, kolikrat byl uz Holusa v Cine a to porusovani lidskych prav tam videl na vlastni oci… Olympiadu si jiste uzije – v olympijske vesnici, v klimatizovanem pokoji, na sportovisti. O vic se zajimat nebude a zadny „kousek“ v Cine si nedovoli. Akorat se bude drbat ve vlasech! Souhlasim s Matem, ze se clovek dokaze podepsat pod cokoliv.

Souhlas s Matem. A jen připomínám, že Čína není zdaleka první zemí, pořádající OH za současného pošlapávání lidských práv.

[quote=Mato].­.....Olympiada by mala byt o sporte, o zdravej sutazivosti a o antickych idealoch. Vsetko ostatne by malo byt po dobu OH podruzne. V IOC (MOV) su voleni zastupcovia a ked sa nam nepaci ich volba dejiska OH, tak ich treba vymenit a nabuduce hlasovat za krajinu, s ktorou sa dokazeme vyrovnat. O dejisku OH sa vie uz cca 8 rokov, co robili sportovci doteraz, ak im to tak velmi vadi? Ja vravim- sustredme sa na sport a jeho krasu a po OH protestujem trebars kazdy den pred cinskou ambasadou, ak to niekomu za to stoji a vie si obhajit svoj nazor........­...[/quote] hm, možnost řadového občana ovlivnit volbu lidí do MOV je prakticky 0, daleko větší je možnost pomocí zmiňovaných akcí upozornit na problémy v té které zemi, aby si členové MOV uvědomili, že tento pohled je pro světovou veřejnost (a pro tu OH dělají) důležitý. Realita je takové, že nikoho protesty před olympiádou ani po olympiádě nezajímají. Instituce AI a další protestovaly už proti nominaci Pekingu, ale nikdo tomu nevěnoval pořádnou pozornost, resp. nezajímalo to světová média a tím pádem ani většinu současných kritiků kritiky Číny. Teď prostor je, je třeba ho využít. Antické ideály už dávno s OH nemají nic společného.

Jen bych si rýpl, že v antice, tj. v období starověkého Řecka a později i za Řimské říše, byli otroci naprosto běžná věc – tolik k antickým lidským právům. Takže z Antických ideálů lze dnes k olympiádě přebírat pouze ty sportovní. Humanismus a lidská práva do toho byla zamíchána až v dnešní době. Taky v antické Spartě se k lidem s různými handicapy nechovali právě nejvlídněji (vyhánění, zabíjení atp) … Je potřeba nevidět historii idealizovaně.

ve své době byl helénský svět daleko nejdál v úctě k jednotlivci z celého civilizovaného světa. Navíc ideály a realita málokdy jdou spolu ruku v ruce. Helénové, narozdíl od dnešních dnů alespoň dodržovali v době her klid zbraní. Ale to už jsme dost OT

Jecminku- nemozem suhlasit. Moznost zvolit si clenov do narodnych olympijskych vyborov je asi taka, aka je vo volbach do parlamentu. Ako jednotlivec nic neovplyvnis, leda ak sa sam stanes funkcionarom a aj to je skor naivna predstava, ze nieco zmenis. V MOV sa presadzuju bud byvale superhviezdy sportu alebo domaci dlhorocny clenovia narodnych olympijskych vyborov. Ak sa Ti to nepaci, kandiduj za clena narodneho OV a mozno sa na stare kolena prepracujes dalej. V politike to nie je o nic lepsie. Konanie AI bolo, je a bude vzdy bezzube, alebo len s velmi malymi vysledkami. Vela humbuku, malo vysledkov. OH su o sporte, so vsetkym, co moderny sport obnasa (od dopingu, cez velky biznis az po politicku propagandu). Anticke idealy nabrali trosku ine kontury a mame ich take, ake si ich na obrazovkach ziadame: plne reklamy, uzasnych efektov, nadludskych vykonov a neuveritelnych pribehov o supersportovcoch v superidealnom svete sportu. S tymto vedomim sa volilo aj dejisko OH. Ziadne protesty, deklaracie a podpisove akcie nic, ale vobec nic nezmenia na tom, ake je momentalna situacia v Cine. Ked si zalovis trosku v pamati, tak si spomenies na tri po sebe iduce bojkoty roznych skupin krajin, ktore mali ten isty vysledok: 0. (1976 africke krajiny, 1980 USA spolu s nohsledmi, 1984 ZSSR spolu so satelitmi). A ze sa dodrzoval klud zbrani v antickom svete- nebud smiesny, mozno tak priamo v Atenach a kto by to tak mohol na tu dialku kontrolovat? Zneuzivat OH na presadzovanie si do pozornosti vlastneho nahladu na idealny svet je rovnako ubohe, ako postupy cinskej propagacie a cenzury. Ti, co kritizuju sami nevedia ako to naozaj je, len pocuvaju sporostredkovane informacie. Kto im (Tebe a ostatnym) povedal, ze nas svet je to, co si vacsina Cinanov praje? Kolka nabubrenost a povysenectvo z toho cisi…

souhlasit samozřejmě nemusíš, od toho jsou fóra:-). Nicméně, jako standardní občan mám možnost i informace o tom, jak probíhají volby do parlamentu, info mám před volbami ve schránce včetně kandidátek. O volbách do olympijských výborů normální občan vůbec netuší. Odmítám princip rezignace usilovat o cokoli s tím, že jako jednotlivec to nemůžeš ovlivnit. Právě tento zhůvěřilý přístup vede k zakonzervovanosti současného neuspokojivého stavu. Odmítám rovněž zlehčování institucí jako AI, minimálně poukazování na nešvary má svoji cenu! Myslím, že se rovněž mýlíš v tom, kterak ideály nabraly jiný směr. Ideály jsou stále stejné, jiný směr nabral vývoj a s ním jejich relativizace, což považuji za jeden z největších problémů obecně současné doby. Bojkot olypmiády v Moskvě byl z mého pohledu v pořádku. Svobodný svět se odmítl účastnit her v zemi zla, bojkot v roce 84 byl prostě truc bojkotem, tak to holt za komunistů chodilo. Problematika bojkotu Afrických zemí je, stejně jako celý vývoj v této oblasti, spíše iracionální a těžko předvídatelnou i hodnotitelnou kapitolou. Dodržovaní klidu zbraní v době antický olympijských her je poměrně dobře historicky doložené u dlouhé řady her za sebou. Chápu Tvůj (z mého pohledu extrémě) pragmatický přistup k věci, ale nesouhlasím s ním. Rezignace na možnost ovlivnění běhu věcí jednotlivcem mne u člověka Tvého přehledu a inteligence překvapuje. Myslím, že další pokračovaní v diskusi nemá smysl, jenom bychom začali jitřit emoce:-). Užijme si olypmiádu a podobná témata řešme v jiných fórech či institucích.

To uzitie si olympiady som mal presne na mysli, ked som komentoval prispevok Vaska. Tvoj pohlad na moj pristup, ako rezignaciu na stav je pochopitelny. Som pragmaticky a realisticky zmyslajuci clovek, mierny pesimista. Ako pravnik prichadzam aj do kontaktu s ludmi v sluzbach AI a ver mi, ze aj za jej cinnostou je hodne inych zaujmov, takze by som z nej nerobil matku Terezu. Rozhodne vsak viem, ake nema paky a ake nema moznosti ovplyvnenia chodu zahranicnej politiky. Bojkot Moskovskych hier z pohladu sportovcov, ktorym bola odopreta sanca si splnit svoj celozivotny ciel a zavrsit celozivotnu pracu, bolo od Cartera svinstvo. Staci sa opytat maratonca Billa Rodgersa, ci Decker- Slayney… zas zvitazili prazdne gesta nad rozumom. Niekto prilis precenuje moznosti sportu- je to len sport, nie nastroj donutenia, ani trestu. Koniec koncov, potrestanymi zostali prave sportovci bojkotujucich krajin, pretoze medaily sa rozdavali tak ako tak. (BTW, slobodny svet nebojkotoval OH v Moskve – ucastnili sa napr. Taliansko, Velka Britania, Francuzsko, Finsko, a mnoho inych ‚slobodnych‘ krajin; gesto Amikov bolo prazdne a hlupe a nijako neovplyvnilo osud viac ako miliona zabitych Afghancov). Ked uz sme pri tom dobre zdokumetovanom pokoji zbrani (odporucam Ti si precitat literaturu faktu, bol by si prekvapeny ake vsetky vynimky platili), ked mame byt pre nieco rozculeni, tak je to momentalna okupacia Gruzinska Ruskom. Rusi by mali byt poslani z OH domov a ked chceme byt velmi nestranni, tak aj Gruzinci.

nedělám z AI matku Terezu, použil jsem jenom jako příklad. Těch institucí je daleko více, stejně jako zájmů. I tyto organisace jsou tvořeny zase jenom lidmi:-) Osobní tragédie sportovců při bojkotu je jistě smutná záležitost, ale v případě boje s ideologií, která má na svědomí miliony daleko horších tragédií, jde věc spíše zanedbatelného významu. O antice se klidně přít můžeme, jsem v tom celkem kovaný, včetně historie OH, jde o můj koníček:-) S Tvou poslední větou o Rusku a Gruzii souhlasím beze zbytku.

Prepac, ale Olympiada je prave o tych jednotlivych sportovcoch a az potom o tom, z akej krajiny pochadzaju. Kedze mas prehlad o historii olympijskeho hnutia, tak by si mal vediet, ze ziadne gesto nikdy neporazilo nijaku ideologiu a toboz nie v takej bezvyznamnej (relativne) oblasti zivota, akou je sport. Ked mal niekedy svet nieco bojkotovat bezo zbytku, tak to boli OH v Berline v 1936 – vtedy by to bolo uplne namieste, alebo MS vo futbale v 1934 a 1938, kde este aj rozhodcovia hajlovali pred zapasmi. Mal by si tiez vediet, ze Carter sa tento rok ospravedlnil vsetkym sportovcom v americkom vybere na OH v Moskve za svoje rozhodnutie a oznacil ho za zbytocne a neuvazene. Len zopar z nich si stale mysli, ze to bola spravna vec- ostatni to dodnes vidia ako krivdu na svojej generacii. Toto hovori asi za vsetko.

Myslím, že tomu tak není. Olympiády moderní doby jsou vždy využívány a slouží ke zviditelnění pořadatelské země i národních reprezentací. Výkony sportovců jsou rozhodující pro její sportovní úroveň, ale kolem se toho děje daleko více. Souhlasím s Tebou v tom, že bojkot olympiády v roce 36 by měl smysl, byť jeho význam by byl stejný (z historického pohledu) jako ty novější a nevidím až tak zásadní rozdíl v motivaci u bojkotu Moskvy (Sovětská vojenská účast v Afgánistánu, mimo jiné). Carter je proboha starý člověk, z mého pohledu taková omluva po 30-ti letech neznamená nic, má jenom posílit jeho „smířlivý“ status při vyjednáváních na východě (sorry za OT). Já na toto téma končím. Respektuji Tvoje vidění, z pohledu aktivního sportovce pochopitelné, ale nesouhlasím s ním. Ryze o sportu jsou, dle ného názoru, MS, ME apod. olympiáda nikoli.

Skutocne OT, lebo vobec nevidim suvis Carterovych snah o zmier na vychode s osobnym ospravedlnenim sa a ucastou na spomienkovej akcii k vyrociu Olympic Trials americkych sportovcov. Je jedno kolko ma rokov, skratka si uvedomil, ze prazdne politicke gesta nemaju co v sporte robit. Narozdiel od takych uspesnych snah Steva Prefontaina a Franka Shortera (obaja bezci BTW), ktory sa nezmazatelne zapisali, ako hlavni bojovnici sa zrusenie pokryteckeho statusu amaterizmu na OH medzi sportovcami. To boli politicke aktivity suvisiace so sportom, ktore boli jednoznacne na mieste. (tak ako boj za prava zien a ich zrovnopravnenie aj v sporte) Prepac, ale OH su rovnako o sporte ako ME, ci MS, len sa na nich vyskytuje viac druhov sportov. To, ze ju tolko ludi zneuziva na ine ciele, je problemom ich chapania a ako vidim, aj Tvojho. Sport je sport (teda v prvom rade sutazenia a zabava pre divakov) a politika, ci skor politikarcenie, patri inam, nie na zapoliska, ihriska, drahy, bazeny a cesty. Aspon po dobu tych 2 tyzdnov.

čína si dělá obrovskou reklamu a svoji potěmkinovu vesnici si brání zuby nehty, je to hlavně politika, tak nevím, proč by k tomu měli ostatní mlčet, jediný podepsaný čech svědčí spíš o tom, že sme na tom dost špatně