>> Kunaba, 05. 05. 2013 10:53:02

Jak jsem psal každý máme vlastní zkušenost s používáním gelů někdo lepší někdo horší. Pořád jsou to obohacené jednoduché cukry jen v jiné formě. Finanční nákladnost je jiná záležitost nesouvisící s vhodností či nevhodnosti energetických gelů.

aj olympjski chodci ked si daju gel tak mnohi z ich sa zoseru alebo povracaju a apotom uz len piju coke ak chcu pokracovat v zavode a gelov sa ani nechytia a napriek tomu ze maju tie skusenosti to skusaju znovu a zzoseru alebo povracaju a apotom uz len piju coke ak chcu pokracovat v zavode a gelov sa ani nechytia a napriek tomu ze maju tie skusenosti to skusaju znovu a znovu."

>> rudo, 05. 05. 2013 11:19:31

Rudo, chceš tvrdit, že to určitě nesouvisí s vysokou intenzitou při závodě a pouze s energetický­mi gely?

>> milan, 05. 05. 2013 13:06:40

ano to je moj zaver, spovedal som chodcov trenerov a dalsich ludi , napriklad rodicov, vzdy prislo vracanie alebo sracka po geloch

pri zavode na 20km je intenzita ovela vysssie ale kedze je to kratky zavod 80–90 minut nik gely neberie a nik nema problemy, je to vzdy len na 50km po geloch akonahle prestanu s gelmy a prejdu na coke tak sa to ukludni a mozu pokracovat

obcas sa sice stane ze si niekto pokazi zaludok este pred zavodom a je mu zle aj na 20km ale to uz su ine pripady

medzi chodcami sa tiez najdu vynimky co fruktozu a teda ja gely toleruju a nemaju traviace prihody a toto pletie vsetkych pretioze – ak henten bral gely a nic mu nebolo a este aj vyhral, tak gely nemozu byt problem

ja nechapem celu situaciu ved kocku cukru si tiez mozem zabalit do nejakeho podobneho nepremokovaho sacika a niest vo vacku, pripadne mat medoveho medvedika a cucnut si trochu medu alebo cokolvek

pozor susene ovocie uz je takmer koncentrovana fruktza zda ze ta vlaknina v tom ovoci predsa len spomali vstrebavanie a reakciu a tak je mozne susene hrozienka datle figy stravit bez nehody na rozdiel od gelu

>> rudo, 05. 05. 2013 13:34:03 pripadne mat medoveho medvedika

Je-li ale „medovy medvedik“ z medu (nevím, ptám se), obsahuje 38 % fruktózy …

>> rudo, 05. 05. 2013 13:34:03

když si vezmeš MCT spolu s fruktózou, tak si myslím, že to už jen stačí jen ta šaratica, tedy staré známé téma, a jelikož předpokládám, na základě toho, co zde o stravě a čištění střev prezentuješ, že příčinou jsou hlavně tyto zbytky solí, nebo tuk, což odpovídá typu stravy, kterou zde prosazuješ, díky které si pravděpodobně intoleranci může vypěstovat každý,

jinak fruktóza je vlastně zásobní cukr, který přechází ke glykogenolýze, nejrychleji ze zásob,

gely se též dle obsahu dělí na rychlé a pomalé,

Děkuji za odpovědi .Hlavně za příklady lidí co zvládnou maraton ve slušném čase , jen s tim co je na občerstvovačkách­.Vim ,že záleží na tréninku a já sem toho za 8 měsíců moc natrénovat nestihl.

Nic si sebou neponesu .Muj žaludek sice zatim snese všechno ,ale snažim se jíst hlavně jednoduchý jídla ze základních surovin .

I kdyby mi gely opravdu dokázaly pomoct ,tak u mého času ten rozdíl nebude pro mně významný. V neděli sem napíšu ,jak sem dopadl.

Pokud nemáš s gelem zkušenost v treninku, tak bych doporučoval neexperimentovat. Vše co týká občerstvení je nejlépe vyzkoušet v treninku jak to žaludek zvládne. Já sám jsem dokázal zvládnout v době kdy ještě gely nebyly chodeckou padesátku za 4:30 jen na to co bylo na občerstvovačkách. Případně jsem používal čaj s Glukopurem. Hlavě, jak tu bylo řečeno, důležitý je pitný režim již před maratonem. A při samotném závodě pít na každé občerstvovačce.

>> Desert, 05. 05. 2013 14:52:06

dokazes vzdy otocit fakty tam kam chces, lenze z tych ludi co maju negaticne gelove skusenosti nikdo nerobi „moju“ stravu, nikdo nema ziadne zbytkove soli ako si si vykonstruoval a nikdo z nich si teda nevyrobil fruktozovu intoleranciu.

Ja na druhej strane som nikdy ziadny gel nemal ani len v rukach, takze som sa nikdy z gelu na zavodoch ani…ani… mam predsa zdravy rozum a ked vidim ze muchatrovkou sa nikto otravi a ze to nie je len 1 jedinec tak predssa nemusim aj ja skusat na sebe ze skutocne muchotravka.

sorry ale nevyslo ti to zvalit ucinky gelu na mna osobne koli specialnej strave a zbytkovych soli.

>> jm1, 05. 05. 2013 13:40:59

ano vacsina cukrov su zmiesane, aj ovocie ktore ma viac glukozy ako fruktozy nesposobuje problem, na rozdiel od ovocia ktore ma viac F ako G (cerveny melon, hrozno, hrusky, jablka) gely su vacsinou cisto F. su aj drahe gely ktore su viacmolekoluve glukozy, ale o tom sme sa uz bavili.

>> rudo, 05. 05. 2013 23:23:03

nic na tebe nesvádím, jen každý člověk je jiný, pokud jsme se na jiném vlákně shodli, že nejlepší palivo je to, které máš zmetabolizováno z předešlé stravy tak to souhlasí, ale zrovna toto palivo je ve fázi glykogen, fruktóza, tuky tedy to co se neuložilo, pokud to nespotřebuješ tak se to uloží, no a bohužel, pokud máš snahu to narychlo dostaat do organismu, potom to může být problém o kterém píšeš, ale snáší to každý jinak,

>> 321919, 05. 05. 2013 23:07:17

čaj s glukopurem je dobrá volba, někdy jsem s sebou bral suchý chleba, pokud piješ někdy tě zastaví hyponartremie, takže za tepla i sůl, nebo kostka magi,

Gely placebo rozhodně nejsou, jsou to jednoduché cukry (vesměs fruktóza a glukóza), tedy rychle vstřebatelné. Někdo se na občerstvovačkách rád nají, mě to ovšem zdržuje a navíc kousání je to poslední, na co mám náladu. Někde okolo 30. km si prostě „vycucnu“ gel, ideálně před občerstvovačkou, abych ho mohl zapít (osmotický tlak). Jak zde již zaznělo, důležité je mít gel předem ozkoušený, právě z důvodu nevhodné reakce organismu (ale uváděný Spartathlon je fakt už extrém!).

Zavodnění před závodem je důležité stejně jako doplnění zásob svalového glykogenu – prostě do sebe několik dní před závodem cpát sacharidy. Maraton se sice běží v aerobní zóně (kdy se pálí tuky za účasti kyslíku), ale energie se hodí vždycky, nejvíc pak v závěru 

>> jm1, 04. 05. 2013 23:52:53 Na 100 bohužel není moc dalších alternativ než použití koncentrované energie v podobě gelů. Potřebuji udržet alespoň přiměřenou hladinu cukru. Pokud ji nemám, tak sice stále běžím na tukový metabolismus, ale tempo je třeba 5:30. V závodě, kde mám držet 4 min/km je to velký problém. V závodech na 100 km, kde jsem běžel osobáky jsem dokázal sníst za závod až 8 gelů. Na maraton klidně bez gelů. Beru si většinou jeden, aby měl žaludek co dělat a nevracel žluč. Kvůli vstřebání je potřeba vypít dost vody. Na delších ultrabězích se snažím jíst lecos jiného než gely. Dlouhodobé používání gelů (více jak 12 hodin) překyselí žaludek. Pokud ho mám sebou, tak jako rezervu pro krizi. Problém v závodě jako je Spartathlon je, že na konci kvůli únavě(nebo přehřátí) zvracím skoro cokoliv.

>> dao, 06. 05. 2013 00:53:03

Moc díky za sdílení zkušeností.

>> dao, 06. 05. 2013 00:53:03

"" Na 100 bohužel není moc dalších alternativ než použití koncentrované energie v podobě gelů. ""

??? Dan, ako si na toto prisiel, koncentrovana energia a to aj koncentrovana cukrova energia predsa existuje v tisicoch foriem variant a moznosti.

100km sa behavalo aj predtym ako vynasli gely a neviem ci aj svetaky nie su zabehnute este v predgelovej ere.

moj kamarat Sani (Safet) Badic (AUS) zabehol niekolko 100 pod 6:45 niekde okolo 6:35, ma drahovy narodny rekord na 50 mil a vyborne drahove 6H a vtedy jednak gely neexistovali a jednak s jeho pristupom ku strave a zdraviu by sa ich ani nechytil. Ked Fordyce vyhraval Commrades tiez odhadujem ze gely neexistovali

v poslednej dobe maju bezci uspechy napriklad na 6–12 H pouzivanim vyrobkov od Hammer – velmi drahe ale nema to v sebe ani molekulu F je to vsetko na polymolekulovych G.

Dan skusil si niekedy bezat ultra bez toho aby si zobral co len 1 gel, co citam tvoje reportaze tak vzdy su najprv gely a az potom pridu problemy so zaludkom, mozno nie okamzite ale taka je casova postupnost.

>> dao, 06. 05. 2013 00:53:03

také dík, řekl bych opět, že unce praxe má vyšší cenu než tuny teorie,

>> rudo, 06. 05. 2013 01:28:40

nevím sice jaký druh kůže ti naskočí při slovu gel, ale hroší to asi nebude,

ale pokud by se ti náhodou povedlo pochopit význam AKBR měl by jsi vyhráno,

Test pro určení ketolátek dle Ozawy ( Arterial Ketone Body Ratio), určuje poměr ATP/ADP a NAD+/NADH. Normální hodnota poměru je 1, při využití glukózy je 2max., při odbourávání MK je 0,7, vzrůstem ketonů a poklesem hodnoty na 0,4 končí glukoneogeneze a díky výraznému vzestupu laktátu dochází k orgánové dysfunkci, hodnota 0,25 už není reverzibilní. Glykolýza hodnoty povyšuje nad 1, oxidace MK snižuje pod 0,7 ( průměrná hodnota), závislá na kvalitě a využitelnosti tuku pro organismus, než rozštěpím a využiji tuk, který mám uložen jako rezervní sádlo ( ? 0,5), spotřebuji daleko více kyslíku ke spálení, než u tuku MCT nebo CLA ( blízko ? 1). Trénuji – li, formátuji tuky na typ MCT, vzhledem k délce a periodicitě tréninku se mi ani nemají šanci jinak uložit. Pro běhy vytrvalostního charakteru platí hodnoty 1,2 –1,1 ( M), čím delší trať tím nižší hodnota, rovněž tato hodnota je nižší u trénovaných sportovců, což odpovídá nižší spotřebě glukózy. Prakticky, pokud budu organismus přesycovat cAMP, resp. ADP, vzniklým při degradaci tuků, tak zvyšuji ketony. Realitou pouze může být, že tak žijí lidé v Tibetu ( asi i v jiných horách), prakticky na tento typ metabolismu běhali lung gompové, háček bude v tom že v těch horách je jiný stupeň iradiace, pokud tam příjdeš bez treninku, budeš mít pocit, že se vaříš, tedy i prostředí je jiné, řečeno je tam jiná tráva a i ten yak je jiná kráva. A jinak glukoza je základní živina pro hladké svalstvo ( srdce).

A ty G-polymery ( u nás maltodextrín, vitargo, vextrago) jsou také cukry, tedy pokud je bereš mixované, je to vždycky gel, tedy je opět nutná diferenciace.

Pokud vezmeš glukózu, jde ihned do krve, ale jak u G-polymerů, tak u fruktózy musí projít glykogenolýza, fruktóza je podstatně levnější. Fruktóza jde pouze přes játra, G-polymery můžeš mít uložené ve svalech předem.

Rychlost není bez cukru

Souvisí s VO2max ( ml/kg/min), množství kyslíku, které je organismus schopen přijmout, tuk se zpracovává pouze v aerobním režimu

AE -MK (tuk) + P + ADP + O2 = CO2 + H2O + ATP

AE -glykogen + P + ADP + O2 = CO2 + H2O + ATP

potom pracuje AE +AN anaerobní režim

AN -ATP = ADP + P + volná energie

AN -CP + ADP = kreatin + ATP

AN -glykogen + P + ADP = laktát + ATP

anaerobní režim je rovněž režimem reagujícím na primární stresovou zátěž

Edison si tiez cenil prakticke skusenosti, vsetky negativne vysledky si pekne zapisoval aby zbytocne neopakoval ten isty negativny pokus. Nasiel zliatinu ktora ako vlakno ziarovky nesvieti, zaznamenal si to a skusal inu a inu a inu Keby Edison ignoroval negativne skusensoti, tak by dodnes skusal tu istu prvu nesvietiacu zliatinu.

ak chcem dosiahnut iny vysledok, nemozem opakovat ten isty postup

ani tuny teorie cez reklamnu kampan vyrobcov a predajcov ma predsa nemozu presvedcit na viac ako na 1 negativny pokus

>> Desert, 06. 05. 2013 06:09:36

tuny teorie ignorujuce posrate trenky a osablene cesty

tie chemicke vzorceky vobec nezarucuju ze telo cistu fruktozu prijme

a pri pokusoch v labakoch fruktozove potkany a mysi zdochynaly velmi velmi rychlo

telo nie je parny stroj, ktoremu je jedno co sa hodi do kotla, len ked to hori

>> rudo, 06. 05. 2013 06:25:23

i glukózou urychlíš tyto procesy, problém je v narušení osmolarity při vstřebávání fruktózy, proto dostatek vody, fruktóza kterou vstřebáš a spálíš, ti žádný problém neudělá, je to jen palivo, jako každá jiná živina,

přesto bych ve formě polymeru preferoval glukózu,

>> rudo, 06. 05. 2013 06:25:23

" a když už vzpomínáš Arama Chačaturjana a jeho dílo"

potom se můžeš uklidnit, protože ty značky podél cest jsou mnohdy výsledkem vyčerpání,

na poušti ( Desert) je to většinou už rozvrat metabolismu, ale tam by se s tím mohlo počítat, výsledná barva je indikací orgánu, který ti přetížením odchází,

>> rudo, 06. 05. 2013 06:21:24

momentálně díky kolenním vazům mě ani moc netíží, že běhám za 6–7,5min/km většinou terén, max. povolená je 5min/km ( naposled loni cca 30km), přejdu-li na rychlejší trénink, potom počítám se suplementací, teď je to zbytečné,

fruktóza má 3× vyšší spotřebu energie než glykogen při přeměně na glukózu, proto jsou preferovány G-polymery, fruktóza nestimuluje produkci inzulinu,

>> Desert, 06. 05. 2013 06:44:36

"" fruktóza kterou vstřebáš a spálíš, ""

ta podmienka je prave podstata, kedze vela ludi nevstreba, nestravi a nespali a ti ludia ci si myslia ze vsetko vstrebaju a spalia si musia pockat na dlhodobejsie nasledky

bavime sa vyslovene o tom ze preco a naco gely, a pod pojmom gely si zaciatocnik neznaly veci – ved preto dava otazky predstavi tie drahe ale stale lacnejsie varianty fruktozove

navrhujem kazdemu takyto pokus, skoda na to minat maraton:

ak sa ma dat bez nasledkov pri plnom behu stravit 1 gel a to opakovat kazdych 5km

tak ak clovek nebezi pocas normalneho pracovneho dna vynechajte ranajky a vydzrte hladni az do obeda a na obed si dajte 5 gelov, ak je to naozaj neskodne tak budete mat vyborny pocit vela energie a ziadne problemy.

Je lepsie podla mna presrat pracovne odpoludnie ako maraton, kto to vyskusa ? urcite % populacie to zvladne v pohode, ti to potom mozu skusit aj na maratone

>> Desert, 06. 05. 2013 07:06:35

"" fruktóza nestimuluje produkci inzulinu, ""

tym je prave nebezpecna v beznom zivote mimo maratonu

pretoze si agresivny cukor koluje v krvi a vyraba zapali ochromuje nervy a degeneruje bunky, vyzivuje bakterie a ine mikroorganizmy a celkovo velmi vyrazne urychluje starnutie

>> dao, 06. 05. 2013 00:53:03

Díky Dane, tenhle příspěvek mi vysvětluje, proč já nemám na ultra problémy se stravováním a ty jo. Jsem prostě o „malej“ kousek pomalejší. 

>> rudo, 06. 05. 2013 09:09:34

Rudo není to trochu demagogie: „ak sa ma dat bez nasledkov pri plnom behu stravit 1 gel a to opakovat kazdych 5km“

Možná jsem nepozorný čtenář, ale on tady někdo tvrdil, že je potřeba 8 gelů na maraton? Tzn. každých 15 – 35 minut? A co znamená v plném běhu? 30 s/km nebo 5 s/km pod ANP?

„tak ak clovek nebezi pocas normalneho pracovneho dna vynechajte ranajky a vydzrte hladni az do obeda a na obed si dajte 5 gelov, ak je to naozaj neskodne tak budete mat vyborny pocit vela energie a ziadne problemy.“

Jakou to má spojitost s během na 42 kilometrů? Ty během normálního pracovního dne běháš na lačno před obědem maraton navíc v čase blízko svého maxima? 

>> EvženGe, 06. 05. 2013 09:13:34

Naprosto přesné, my pomalíci máme tu výhodu, že se na ultra můžeme prostě a jednoduše přežrat. Kladno v tomto směru nabízí možnosti přímo nedozírné:-))

>> rudo, 06. 05. 2013 01:28:40 Pokud je mi zle, tak většinou ještě před prvním gelem. Snažím se oddalovat jeho použití co nejdál. Podobně to bylo i v Belves a také o 14 dní dříve na Brdské stezce, která byla ze stejného důvodu úplně bez jídla. Ano běžel jsem ultramaraton i bez občerstvování jen na vodu. Nebylo to zrovna nic moc.

>> rudo, 06. 05. 2013 09:09:34

ten tvůj problém je v tom, že ve své demagogii nerozlišuješ,

někde jsi si přečetl, že fruktóza je škodlivá, tedy jsi usoudil, že všechny gely jsou fruktóza, tedy škodlivé,

pokud je nespotřebuješ formou fyzické aktivity, potom ve velkém množství je to možné, je to to samé jako přejídání, nicméně kyselou reakci o které hovoříš ti stejným způsobem vyvolává přeměna přebytku na tuk, tedy tuková dieta, kterou prosazuješ,

diferenciace spočívá v tom, co je účelné a co je obžerství,

další možnost je přímo ve specifikaci druhu cukru, tedy i u G-polymerů striktně rozhoduje délka molekuly, obecně běžný trénink lze nakopnout čajem s glukózou,

" gel užitý na oběd" je úplná pitomost, neřekne mi nic o jeho reakci na konkrétní zátěžové podmínky, a tam ne nepodstatnou úlohu hraje reálná osmolarita,

nakonec příběh o Emilovi Z. s citrónem ti je určitě znám, díky tomu že si ho nedal, nenarušil okamžitou integritu osmolarity,

a i když někteří sportovci jsou přímo sponzorováni některou nutriční firmou, jde-li do tuhého sáhnou i po produktu konkurence, který odpovídá přesně té zátěži, optimální vstřebatelnosti a nejlepšímu využití,

>> milan, 06. 05. 2013 09:36:09

Mila kde si vzal cislo 8 gelov, ja som nikde nevidel ze sa to bere uz od prvej 5km

ale ak s tym zacnes naprklad na 25km tak uz by si mal pokracovat kazdych 5km (tych 5km je preto ze musis sa dostat k vode)

tie ostatne komentare mimo behania boli koli tomu ze sa uvadzalo ako je fruktoza neskodna ze sa len nevinne v organzime spracuje, jasne debata sa vzdy sklzne aj mimo maraton samotny

>> dao, 06. 05. 2013 09:48:59

otazka nebola myslena ze ist ultra len o vode, otzka bez gelov mala znamenat ze jedenie kalorii cukrovych alebo inych z roznych inych zdrojov len nie z gelov

Trochu demagogie je tiz tvrdenie, ze gely su len cista fruktoza. V sutocnosti som taky gel ani nenasiel. Aspon obsahuju nejaku kombinaciu glukoza, fruktoza, maltodextrin, tuky MTC, bielkoviny. Osobne ked si nejaky gel na maraton raz za rok kupujem, tak si precitam zlozenie a ked v tom nie su ziadne MTC tuky a bielkoviny tak ciste cukry nekupujem. Za stejne peniaze sa da kupit kvalitnejsi.

Urcite by bolo lacnejsie si vziat med, primiesat malinko BCAA a MTC. Potom vyriesit banlenie a vysledok mam skoro to iste co obsahuje gel zaliaty v sacku. Pri mojej frekvencii pouzivania a to este polovicu gelov dostanem zadarmo v balickoch pri roznych zavodoch nevidim dovod to riesit.