>> Kniga, 04. 04. 2017 20:14:43

Ale zásadní otázka je, jestli nemůže nebo nechce. Já si pořád stojím za tím, že průměrná žena může dát půlmaraton za 1:40, ale většina z nich nechce (lepší případ), anebo používá spoustu zástupných argumentů jako výmluvy, že to nejde.

>> gilwen77, 04. 04. 2017 22:49:35

spíš je důležité nepřemýšlet nad blbostma.......

>> Luckyboy, 04. 04. 2017 22:52:31 asi by bylo dobré objasnit pojem " průměrná žena ", protože ženy v mém okolí pracovním i osobním půlmaratony vůbec neběhají, a to v žádném případě nemám na mysli ženy v mém věku  

>> tinaB, 04. 04. 2017 22:54:27

Teď mě napadlo, že my dvě se potkat na startu, tak se možná zakecáme a ani si nevšimneme, že už se běží 

Jinak pravda pravdoucí, kluci umí být velmi empatičtí a příjemně povzbudit, zamávat. To mě opakovaně překvapilo, speciálně na 1/2M. Jen jim nepřekážet a ctít právo na prostor, když běží tak rychle.

>> Luckyboy, 04. 04. 2017 22:52:31

Co kdybys slevil na 1:50. To myslím ,že by průměrná 35 let, měla dát.

>> Luckyboy, 04. 04. 2017 22:52:31

Taky by mě zajímaly ty parametry průměrné ženy. Váha, výška, počet dětí ve společné domácnosti, počet hodin volného času týdně, atak podobně…

(A pak ještě, co vlastně znamená „nemít v hlavě seno“, ale to je z jiného vlákna.)

>> MartiNo, 04. 04. 2017 23:10:22

Požadavek zúžil jen na absenci sena, z čehož mi vyplývá, že piliny by mu asi nevadily.

>> gilwen77, 04. 04. 2017 23:02:11

já ani nemůžu dát smajlíka, protože – no prostě na startu nejmenovaného závodu jsem si stoupla za kamarádkou běžící poloviční trasu, dlouho jsme na konci startovního pole ještě před startovním výstřelem probíraly ježíšíkristea­ninemůžuříctco,fakt nemůžu, pak jsem v závěru byla třetí, ale real time jsem měla druhý, nějak mi nedošlo, že nejsem na běžeckém poháru, kde se měří JEN real time......

>> MartiNo, 04. 04. 2017 23:10:22

>> gilwen77, 04. 04. 2017 23:15:38

šel radši spát a já taky, dobrou

>> tinaB, 04. 04. 2017 23:02:11

Rozklikl jsem si ted vykony u par jmen z absolutniho poradi letosniho BBP , a 1/2M vykon pod 1:40 v kategorii ZV2 maji prvni 3 (plus Marta Durnova v teto sezone s malo zavody , ale zato opakovane prvni pro zmenu v MSBP). Proste PRUMER … 

>> tinaB, 04. 04. 2017 23:02:11

Co já vím, do 40 let, relativně zdravá, nebo aspoň ne nemocná tak, aby to komplikovalo běh.

A pořád se bavíme o tom, že pokud by chtěla, měla by to být dřív či později schopná bez nějakého speciálního vyladěného tréninku dát, ne o tom, že to dává na počkání 

>> MartiNo, 04. 04. 2017 23:10:22

Vstupní váha, výška není rozhodující, jen to při velké váze bude déle trvat Počet dětí není rozhodující, ženská by si to měla umět zařídit (pokud tedy není single matka, anebo nemá doma debila – kterýho si ale sama aspoň v našich končinách vybrala).

Nemít v hlavě seno = bude schopná se se mnou bavit o něčem jiném, než počasí, co bude k večeři a co se má nakoupit, bude rozumět většině toho, o čem mluvím, a hlavně si nebudu připadat při rozhovoru s ní jako v práci (tj. že musím pořád něco vysvětlovat a učit, ale že to obohatí třeba i mě) Čili je to závislé na kontextu (mě), nelze to definovat absolutně 

>> jm1, 04. 04. 2017 23:23:59

Ty Tvoje statistiky, které nic neříkají… Chtějí běhat pod 1:40 nebo ne? A pokud ano, jak moc to ve skutečnosti chtějí? Až vyčteš ze statistiky tohle, tak to možná k něčemu bude. Pokud bys to chtěl jo interpretovat, tak by Ti mohlo vyjít, že ženským je nejspíš putna, jak rychle běhají. Takže nechtějí…

>> Luckyboy, 04. 04. 2017 23:46:54

drobný háček a i nadhled nad tvými názory vůbec dává požedavek 1:40, čemuž u chlapů odpovídá 1:25, což ty nemáš, tedy poměrově jsi náročnější na svůj protějšek, než sám na sebe, takže bych klidně zůstal u 1:50, 

>> Luckyboy, 04. 04. 2017 23:46:54 …Ty Tvoje statistiky…

Nepletes si trochu statistiku s pripadovou studii ? 

A pojdme se na tu mou „sociologickou jednotku, jakou může být typicky i specifický jednotlivec, rodina, pracovní, zájmová či etnická skupina“ (vcera byla rec o jedne konkretni vekove kategorii ucastnic kazdorocni brnenske serie zavodu a jejich casech na 1/2M) podivat detailneji.

Kohopak tam s temi nejrychlejsimi 1/2M casy (=osobak pod 1:40) vidime:

• 2 mistryne republiky (jednu v M, druhou v silnicnim ultra),
• jednu opakovanou kategorijni vitezku bezeckeho serialu ze sousedniho regionu, …

>> jm1, 05. 04. 2017 06:31:33

A co z toho tedy vyplývá? Stručně, ale opravdu výstižně. Tu pointu spatřuješ v čem?

Z mojí „osobní případové studie“ kategorie 40+ vyplývá např.

• jen jedna vnímá dosažený výkon jako podružnou záležitost
• ostatní podrobně sledují výkony svých vrstevnic
• po závodě jsou schopny do nekonečna rozebírat průběh závodu, sledovat výsledky, svoje naměřené hodnoty…
• jen výjimečně se dostanou nad 50 km týdně
• ani jedna se zdaleka nepřibližuje hranici 1:40 h
• půlmaraton je mimořádná událost na rozdíl od závodů na 5 – 10 km
• zaměstnání, péče o rodinu, psy, kočky, barák… jim zpravidla neumožňují věnovat běhu dostatek času podle svých představ
• zdraví jim neumožňuje věnovat běhu dostatek času podle svých představ…

Vloni se dostalo v ČR v této kategorii pod hranici 100 minut 8 žen. Michale, ty priority jsou jinak nastaveny než u tvých vrstevnic nebo dokonce mladších… 

>> Desert, 05. 04. 2017 06:21:15

Z toho ale neplyne, že u chlapů je to jiné, tedy že tu není spousta z nás, kteří jsme se nikdy nepřiblížili ke svým možnostem. Tady bych vyšel z toho, že jsem kdysi považoval za naprostý nesmysl, když tu někteří psali, že každý zdravý mladý muž by měl být schopen zaběhnout maraton pod 3 hodiny, když já ho měl o hodinu pomalejší, i když jsem věděl, že zdravý pořád ještě nejsem a že rozhodně mám podprůměrné pohybové nadání, nicméně jsem se i tak dostal s maratonem na 2:54 a půlmaratonem na 1:22. A to jsou ještě názory, že jsem mohl (či že bych i mohl později) běhat ještě rychleji. A když LuckyBoy nemá 1:25, tak to nemusí znamenat, že by to nedal, kdyby nechtěl, ale spíše to, že raději běhá traily, než trénuje a závodí na rovině.

Věřím, že by po nějakém systematičtějším tréninku dala pod 1:40 i Jana, kdyby měla chuť a motivaci, však se na těch 1:56 dostala velmi rychle a lehce. Ale samozřejmě je to i o tom, co se vlastně změní, když muž dá 1:25 či žena 1:40 a proč o to usilovat, a jaký má pro dotyčného smysl za tím jít.

>> Desert, 05. 04. 2017 06:21:15

Zkusil bych rozlišit aktuální výkonnost, historické výsledky, běžecké priority 

>> milan, 05. 04. 2017 07:16:43 kategorie 40+

Michal píše „do 40 let, relativně zdravá“

Ale jinak s většinou uvedeného souhlasím, ostatně proč se soustřeďovat na HM, když se závody na 5–10 km konají třeba v Brně a okolí každý týden, někdy i vícekrát, a není k nim třeba ani taková kilometráž pro solidní výkon?

>> jm1, 05. 04. 2017 06:56:18

Stručně to je, děkuji. Výstižně bohužel ne. Smířím se tedy s myšlenkou, že to buď nechceš nebo neumíš.

>> milan, 05. 04. 2017 07:16:43

znalec průměrných žen

Řekla bych, že jsi dodal velmi pěkně vyváženou studii, 1:40 je scifi, 1:50 je poctivý reál.

>> Petr Kaňovský, 05. 04. 2017 07:25:44

Půlmaraton okolo 2 hod je skvělá zážitková trať. Desítka a pětka, to už je moc na tepovku, hlasuji tedy pro 1/2 M.

>> gilwen77, 05. 04. 2017 07:27:44

Koukni na mou tabulku , jak výrazné u HM byly posuny v průběhu let. Myslím, že 1:50 by bylo reálné pro Tebe do roka, 1:40 pak až za několik let běhání, ale za scifi to nepovažuji. Co se teď může zdát jako scifi, to za 3 roky může být realitou, nebo ne, to by se muselo vyzkoušet.

>> gilwen77, 05. 04. 2017 07:40:46

No vida, to mi něco připomenulo. Jak nízké byly tepy na HM u těch 1:56. Vždyť toto rozhodně nebyl pokus na maximum, prostě to byl jen řízený běh na čas pod 2 hodiny, proto tak pohodový. Při pokusu poblíž maxima by tep na HM byl jen o málo menší než na desítce.

>> Petr Kaňovský, 05. 04. 2017 07:45:09 …1:40 pak až za několik let běhání…

mozne vedlejsi dopady vid aktualni zdravotni problemy letosni vitezky BBP v kategorii zv1 (PB na 1/2M 01:34:40)

Ale jinak s většinou uvedeného souhlasím, ostatně proč se soustřeďovat na HM, když se závody na 5–10 km konají třeba v Brně a okolí každý týden

>> Petr Kaňovský, 05. 04. 2017 07:25:44

Protože je článek o půlmaratonu pod 1:40 h? Právě ty pohárové pětky a kratší závody jsou vnímány mnohem konfrontačněji, půlmaraton je hlavně zážitek.

>> gilwen77, 05. 04. 2017 07:27:44

Takovou neznám…

>> milan, 05. 04. 2017 07:52:14

Ono je to pak i o tom, že těch pětek mají ženy naběhaných spoustu, takže vědí, co je v jejich možnostech a dokáží je běžet naplno, i kvůli té soutěživosti navzájem (viz můj nedávný zážitek z BBP Myslivna), ale u HM tyto zkušenosti nejsou, běží raději opatrněji, protože tu je přirozený strach z přepálení, a celé je to více zážitkové a méně soutěživé, s výkony dost daleko i od aktuálního potenciálu/mož­ností.

>> milan, 05. 04. 2017 07:52:14

>> Petr Kaňovský, 05. 04. 2017 07:58:34

Celou dobu se to tady snažím naznačit. K tomu ta dlouhodobě nízká kilometráž, půlmaraton je většinou víc než polovina týdenního objemu. Atd. Ani muži až na výjimky neběhají víc než jeden HM ročně, naštěstí…

>> Desert, 05. 04. 2017 06:21:15

Podle čeho odpovídá 1:40 u žen 1:25 u mužů? Pokud bych bral procentuální posun maximálních výkonů tak 1:40 je nějakých 153% rekordního času žen a to by u mužů bylo někde kolem 1:28 – 1:29.

>> milan, 05. 04. 2017 08:10:01

A ani většina mužů není u HM zdaleka u svého potenciálu.

Však mohu v tomto vyjít i z hlášení svých svěřenců, kteří i po osobácích na HM psali, že se báli přepálení, tak běželi opatrně a ke konci zjistili, kolik jim ještě zbylo sil, ale samozřejmě někdy i naopak, že se nechali strhnout davem. Trochu se tomu dá předejít, pokud se dopředu něco spočítá s tím logaritmickým pravítkem, ale i tak je to u ojedinělých závodů těžké.

Ale znám muže, kteří běhali HM skoro každý týden, a měli na nich s ohledem na svou výkonnost z jiných tratí velmi slušné výsledky, třeba Honza Tecl.

>> Petr Kaňovský, 05. 04. 2017 08:22:13

Tak HT je typickým sběračem půlmaratonů, který podle svých vyjádření staršího data (aktuálně nevím) víceméně mezi závody netrénoval.

Před logaritmickým pravítkem bych dal přednost tempovým běhům přiměřených vzdáleností a temp… Možná by to tvoji „svěřenci“ ocenili.